מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קורנפלקס עם חלב

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
כדכד
הודעות: 4320
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 16, 2019 6:35 pm

בספר משנה הלכות יש תשובה לשואל שציין שראה תשובה של הרב משה שטרן בעל באר משה לברך על קורנפלקס בפה"א ואם אוכלם עם חלב לברך שהכל. השואל שם תמה מה הסברה לחלק כך והמשנה הלכות מסכים לתמיהה ומנסה ליישבה מדיני עיקר וטפל אך נראה לו שתמיד החלב טפל.
אני חשבתי שאולי סברת הבאר משה היא שהחלב מדביק את החתיכות ועי"כ מוציא אותם מצורת תירס ויוצר צורה חדשה ואשר על כן יש לברך שהכל אך כשאוכל עם חלב קורנפלקס מתירס ולא מקמח תירס עדיין יש להם צורת תירס.
מישהו מכיר הסבר לחילוק בין אכילה עם חלב או בלעדיו?

לענין
הודעות: 2628
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי לענין » ג' יולי 16, 2019 11:12 pm

פעם קניתי במכונת קפה קורנפלקס על בסיס שוקו, יצא לי מהמכשיר כוס שוק עם חמש פירורי קורנפלקס מלמעלה.
אולי זה קרה גם לבאר משה.

כדכד
הודעות: 4320
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 22, 2019 12:10 pm

לא מסתבר
הוא כותב זאת כהדרכה כללית במדריך הכשרות והוא מדבר על"אוכלם בחלב"ולא מסתבר שכוונתו כדברי מר

כדכד
הודעות: 4320
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 30, 2019 12:41 pm

אח"כ ראיתי שגם האור לציון כתב שאם אוכלם בחלב הם בטלים לחלב ויברך שהכל וקושייתי דלעיל גם עליו.
רוב הפוסקים שראיתי כתבו שהחלב בטל ואם מברך בפה"א על הקורנפלקס א"צ לברך עליו ואולם אם יש הרבה חלב או שכונתו גם לשתיה יברך גם על החלב שהכל.

כדכד
הודעות: 4320
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוגוסט 06, 2019 11:54 am

כדכד כתב:בספר משנה הלכות יש תשובה לשואל שציין שראה תשובה של הרב משה שטרן בעל באר משה לברך על קורנפלקס בפה"א ואם אוכלם עם חלב לברך שהכל. השואל שם תמה מה הסברה לחלק כך והמשנה הלכות מסכים לתמיהה ומנסה ליישבה מדיני עיקר וטפל אך נראה לו שתמיד החלב טפל.
אני חשבתי שאולי סברת הבאר משה היא שהחלב מדביק את החתיכות ועי"כ מוציא אותם מצורת תירס ויוצר צורה חדשה ואשר על כן יש לברך שהכל אך כשאוכל עם חלב קורנפלקס מתירס ולא מקמח תירס עדיין יש להם צורת תירס.

הסברה שכתבתי שם היא ע"פ חלק מהפוסקים שפסקו לברך על שלוה וכד' במ"מ כשאוכלה עם חלב ובפה"א כשאוכלה בפני עצמה וחשבתי שאולי כאן יש ענין דומה

מלבב
הודעות: 2138
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי מלבב » ד' אוגוסט 07, 2019 3:41 pm

כנראה שרבנים לא הבינו הרבה באכילה.
לעצם העניין לא מובן לי למה קורנפלקס לא יהיה ברכתו שהכל לדעת הרמ"א שנשתנה צורתו ברכתו שהכל.

מרדכי ש.
הודעות: 94
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי מרדכי ש. » ד' אוגוסט 07, 2019 4:06 pm

זכורני שקורנפלקס תלמה וכד' מיוצר מתירס טחון ולכן ברכתו שהכל, משא"כ קורנפלקס קלוגס וכד' מיוצר מפתיתי תירס ולכן ברכתו האדמה.
וכמדומני שיש מי שחילק כך גם בין פירה תפו"א מאבקה, לבין פירה מתפו"א מבושלים.

סופר-סתם
הודעות: 122
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי סופר-סתם » ד' אוגוסט 07, 2019 4:19 pm

מרדכי ש. כתב:זכורני שקורנפלקס תלמה וכד' מיוצר מתירס טחון ולכן ברכתו שהכל, משא"כ קורנפלקס קלוגס וכד' מיוצר מפתיתי תירס ולכן ברכתו האדמה.
וכמדומני שיש מי שחילק כך גם בין פירה תפו"א מאבקה, לבין פירה מתפו"א מבושלים.

וכן יש לשים לב לסוגי הצ'יפס השונים אם הם מתפוח אדמה טחון כמו פרינגלס, ציפס קידס וכד', או פרוסות כמו הצ'יפס הרגיל.

לבנון
הודעות: 579
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי לבנון » ד' אוגוסט 07, 2019 10:48 pm

מלבב כתב:כנראה שרבנים לא הבינו הרבה באכילה.

בשביל לפסוק הלכות בעניני ברכות לא צריך להיות שקוע במ"ט שערי תאוות.
ואדרבה רק מי ש'לא מבין באכילה' יכול לפסוק הלכה בלי להיות נגוע ע"י תאוותיו.
ועכ"פ בדבריך אלו יש זלזול מופלג בכל הרבנים מורי ההוראה בישראל, מקדמת דנא ועד ימינו. כי הרב ה'בלתי מבין באכילה', אמור גם להשגיח במגבלותיו (לשיטתך), ולכלול אותם בין חשבונותיו כשהוא פוסק את ההלכה. ואם הוא פוסק בדבר שאינו מבין בו, הינו חסר אחריות.

אנא חזור בך מדברי הבל אלו

מלבב
הודעות: 2138
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי מלבב » ה' אוגוסט 08, 2019 8:14 am

לבנון כתב:
מלבב כתב:כנראה שרבנים לא הבינו הרבה באכילה.

בשביל לפסוק הלכות בעניני ברכות לא צריך להיות שקוע במ"ט שערי תאוות.
ואדרבה רק מי ש'לא מבין באכילה' יכול לפסוק הלכה בלי להיות נגוע ע"י תאוותיו.
ועכ"פ בדבריך אלו יש זלזול מופלג בכל הרבנים מורי ההוראה בישראל, מקדמת דנא ועד ימינו. כי הרב ה'בלתי מבין באכילה', אמור גם להשגיח במגבלותיו (לשיטתך), ולכלול אותם בין חשבונותיו כשהוא פוסק את ההלכה. ואם הוא פוסק בדבר שאינו מבין בו, הינו חסר אחריות.

אנא חזור בך מדברי הבל אלו

לא אמרתי שגדולי ישראל לא יכולים לפסוק בענייני אכילה, רק על הטעות הספציפי הזה כתבתי שזה קרא בגלל אי הבנה במידי דאכילה, וכי גדולי ישראל לא יכולים לטעות?

מלבב
הודעות: 2138
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי מלבב » ה' אוגוסט 08, 2019 8:17 am

מרדכי ש. כתב:זכורני שקורנפלקס תלמה וכד' מיוצר מתירס טחון ולכן ברכתו שהכל, משא"כ קורנפלקס קלוגס וכד' מיוצר מפתיתי תירס ולכן ברכתו האדמה.
וכמדומני שיש מי שחילק כך גם בין פירה תפו"א מאבקה, לבין פירה מתפו"א מבושלים.

השאלה היא אם הדין של נשתנה צורתו הוא רק כשנטחן או אפילו נטחן. יש לי ראיה מהמהרי״ק שאפילו לא נטחן משנה ברכותו, שהקשה למה באגוז מטוגן לא מברכים שהכל הרי נשתנה צורתו, ותירץ שעדיין ניכר שזה אגוז, ולא כתב שצריך נטחן.

כדכד
הודעות: 4320
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי כדכד » ה' אוגוסט 08, 2019 11:17 am

הסברות שנאמרו כאן בדין נשתנתה צורתו וההבדל בין אם נטחן או לא נטחן נאמרו באמת בפוסקים ואולי ראויות לאשכול נפרד. אני שאלתי את שאלתי לפי אותם פוסקים שעל קורנפלקס העשוי מתירס שלא נטחן מברכים בפה"א ופוסקים גם שעם חלב ברכתו שהכל. מדוע החלב ישנה את הברכה

תורה מפוארת
הודעות: 380
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ה' אוגוסט 08, 2019 11:47 am

מרדכי ש. כתב:זכורני שקורנפלקס תלמה וכד' מיוצר מתירס טחון ולכן ברכתו שהכל, משא"כ קורנפלקס קלוגס וכד' מיוצר מפתיתי תירס ולכן ברכתו האדמה.
וכמדומני שיש מי שחילק כך גם בין פירה תפו"א מאבקה, לבין פירה מתפו"א מבושלים.

אכן, כך כתב בשערי הברכה [שטיצברג]

לבנון
הודעות: 579
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: קורנפלקס עם חלב

הודעהעל ידי לבנון » א' אוגוסט 11, 2019 11:04 pm

מלבב כתב:
לבנון כתב:
מלבב כתב:כנראה שרבנים לא הבינו הרבה באכילה.

בשביל לפסוק הלכות בעניני ברכות לא צריך להיות שקוע במ"ט שערי תאוות.
ואדרבה רק מי ש'לא מבין באכילה' יכול לפסוק הלכה בלי להיות נגוע ע"י תאוותיו.
ועכ"פ בדבריך אלו יש זלזול מופלג בכל הרבנים מורי ההוראה בישראל, מקדמת דנא ועד ימינו. כי הרב ה'בלתי מבין באכילה', אמור גם להשגיח במגבלותיו (לשיטתך), ולכלול אותם בין חשבונותיו כשהוא פוסק את ההלכה. ואם הוא פוסק בדבר שאינו מבין בו, הינו חסר אחריות.

אנא חזור בך מדברי הבל אלו

לא אמרתי שגדולי ישראל לא יכולים לפסוק בענייני אכילה, רק על הטעות הספציפי הזה כתבתי שזה קרא בגלל אי הבנה במידי דאכילה, וכי גדולי ישראל לא יכולים לטעות?

אחר בקשת המחילה, נוסח התגובה שלך לא משמע כך, הוא כוללני מדי.
ועל כל פנים, אמנם הם לא משוללים מטעות, אבל אני לא יתווכח עם פסיקה שלהם בגלל הסברא שהעלית. ושוב, אני מדבר על הכלל,לא על המקרה דנן שאינני מכיר.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים