מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 9253
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוגוסט 08, 2019 11:04 pm

יש מקומות שהעירייה משפצת את המדרכות, ומחליפה אותם לאבנים משתלבות.
צורת הבניה היא שמניחים את האבנים בסדר הראוי, ומפזרים הרבה חול למעלה, ובמשך הימים שאח"כ, ע"י האנשים הצועדים שם בדרכם שוב ושוב, החול נכנס בפנים, והאבנים מתיישרות היטב על מקומן, ואזי הבניה נשלמת והמדרכה נעשית כולה שפה אחת ודברים אחדים כראוי.

שמעתי שהעירו לאסור את ההליכה שם בשבת, מטעם דהוי פסיק רישיה, (וניחא ליה), והר"ז מוסיף ומחזק את הבנין.
אחרים טענו להתיר, כי אין בזה ממשות כ"כ, ואולי עוד טעמים.

אולי אפשר להסביר בקצרה מה הדו"ד, ולצרף מה שנכתב בנושא.
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' אוגוסט 13, 2019 7:30 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 7997
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 08, 2019 11:19 pm

אינני מכיר מה שנכתב.
אבל בחז"ל מדובר רבות על דריסת הרגליים שמועילה לחזק כתלים חדשים, ולא אמרו שזה אסור בשבת!

יואל שילה
הודעות: 1296
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' אוגוסט 08, 2019 11:34 pm

אמר לי פוסק אחד:
מותר ללכת על החול שפוזר על אבנים משתלבות חדשות אף שהבונה חייב בכל שהוא - כי אינו דרך מלאכה ואינו מכוין.
אני מוסיף שבדקתי וגם אינו פסיק רישא, וכששאלתי פעם קבלן העוסק בזה אמר לי שעיקר התועלת היא ממה שהרוח מכניסה את החול לחריצים, ולא ממדרך האנשים, אך לא ידעתי אם דיבר מידיעה או מהדמיון.
ומאידך טען לי חכם אחר שהילוך בני האדם הוא הכרחי למלאכה מאחר ורק הרעדת האבנים גורמת לכניסת החול לתוך החריצים, ולפ"ז טען שזו צורת המלאכה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2530
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' אוגוסט 12, 2019 12:01 am

לא ראיתי על זה כ"כ כתוב.
לי מסברא נראה ברור שמותר, כיון שיש כאן מעשה שלעולם אינו נעשה בדרך מלאכה, וממילא אין כאן שם מלאכה כלל.
כוונתי להבדיל מנידונים אחרים כמו הליכה במקום של מצלמות וכדו', ששם הוא עושה מעשה שבנסיבות אחרות הינו מלאכה גמורה וחשובה, אלא שכעת עושהו בהעברה
אך מעשה זה של הכנסת עפר לעולם אינו נעשה בדרך מלאכה, וברור שאינו משתייך לאיזה מעשה אחר, אלא כל הצד לאסרו הוא כתולדה בפני עצמו, ומכיון שכל דרכו הוא לא בדרך מלאכה אין לאסור תולדה זו.

גם זו לטובה
הודעות: 2401
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' אוגוסט 13, 2019 2:38 am

.
קבצים מצורפים
הרב רובין הליכה על מדרכות שעל גבם פוזר חול.pdf
(228.8 KiB) הורד 107 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 7997
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 13, 2019 7:32 am

גם זו לטובה כתב:.

יישר כח על הבאת דברי הרב רובין.
ופלא בעיני שלא הביא את הראיה שהבאתי מחז"ל.


מעט מים
הודעות: 157
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 4:57 pm

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי מעט מים » ה' ינואר 09, 2020 3:08 am

כבר יש מדובר בשאלה זו בשו"ת התעוררת תשובה ואתח"י כעת

קו ירוק
הודעות: 4611
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ינואר 09, 2020 9:14 am

בהקשר למציאות שזה הרעדת האבנים, ברור שלא. האבנים יציבות על מקומם.
מטרת פיזור החול, שיכנס בין החריצים, לגרום שלא יזוזו לאורך זמן גם בעת גשם או העברת חפצים כבדים.
בדר"כ הוא דבר שאינו מתכוון (אא"כ מכוונים לכך להדיא, כגון בבניה פרטית), אך זה פסיק רישא.
אלא שלא ברור שכל דריכה היא הגורמת לפעולת הכנסת החול לחריץ (רובו מתפזר סתם, כמובן).

וא"ז כ"כ דומה לכותל שמתחזק בדריכת אנשים על קרקע הסמוכה לו, משום שהדורך לא עושה כך בשביל בניית הכותל, וכאן זה סיום עבודת הריצוף.
ואה"נ אם היה עושה כן לסיום בניית הכותל אפשר שאסור. זה שלא הוזכר בגמ' אינו ראיה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2530
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' ינואר 09, 2020 10:01 pm

עושה חדשות כתב:http://beinenu.com/sites/default/files/alonim/51_12_80_0.pdf

מי הכותב?

אוהב עמו
הודעות: 787
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי אוהב עמו » ה' ינואר 09, 2020 10:59 pm

שמעתי מהרב זלמן קורן שהגרשז"א אויערבאך בעת לימודם בבא בתרא בישיבה הקשה אם יש דוושא דמהני לכתלים היאך מותר ללכת בשבת, ואמר שראוים שיש מושג פסיק רישה שאדם לא מחשבן בכלל ולא חשיב כמעשה כלל.

ומפי השמועה שמעתי שבאו להגרשז"א לעורר על ענין האבנים המשתלבות כעס על המעוררים ואמר שאילולא היו מפרסמים הדבר לא היה בעיה כלל.
[וכעין זה יש לדון בצלמות בדרך לכותל..]

קו ירוק
הודעות: 4611
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' ינואר 10, 2020 2:50 am

לכאורה משום שא"ז מלאכת מחשבת, ובאמת לא מעניין את ההולך מאום,
ולפ"ז גם אם תאמר לו שזה מחזק ימשוך בכתפיו.

ברוך00
הודעות: 291
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי ברוך00 » ו' ינואר 10, 2020 8:36 am

עושה חדשות כתב:יש מקומות שהעירייה משפצת את המדרכות, ומחליפה אותם לאבנים משתלבות.
צורת הבניה היא שמניחים את האבנים בסדר הראוי, ומפזרים הרבה חול למעלה, ובמשך הימים שאח"כ, ע"י האנשים הצועדים שם בדרכם שוב ושוב, החול נכנס בפנים, והאבנים מתיישרות היטב על מקומן, ואזי הבניה נשלמת והמדרכה נעשית כולה שפה אחת ודברים אחדים כראוי.

שמעתי שהעירו לאסור את ההליכה שם בשבת, מטעם דהוי פסיק רישיה, (וניחא ליה), והר"ז מוסיף ומחזק את הבנין.
אחרים טענו להתיר, כי אין בזה ממשות כ"כ, ואולי עוד טעמים.

אולי אפשר להסביר בקצרה מה הדו"ד, ולצרף מה שנכתב בנושא.
קבצים מצורפים
51_12_80_0.pdf
(506.61 KiB) הורד 40 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 9253
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מרץ 18, 2020 9:12 pm

מעט מים כתב:כבר יש מדובר בשאלה זו בשו"ת התעוררת תשובה ואתח"י כעת



פלוריש
הודעות: 1230
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי פלוריש » ד' מרץ 18, 2020 9:52 pm

אוהב עמו כתב:שמעתי מהרב זלמן קורן שהגרשז"א אויערבאך בעת לימודם בבא בתרא בישיבה הקשה אם יש דוושא דמהני לכתלים היאך מותר ללכת בשבת, ואמר שראוים שיש מושג פסיק רישה שאדם לא מחשבן בכלל ולא חשיב כמעשה כלל.

ומפי השמועה שמעתי שבאו להגרשז"א לעורר על ענין האבנים המשתלבות כעס על המעוררים ואמר שאילולא היו מפרסמים הדבר לא היה בעיה כלל.
[וכעין זה יש לדון בצלמות בדרך לכותל..]

לכאורה זה קשור לדיון בין הרב אשר וייס לרי"מ רובין על סגירת מעגלים חשמליים זעירים בשבת (פורסם בישורון ולאחר מכן בשו"ת מנחת אשר)

פלוריש
הודעות: 1230
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: פולמוס - מִלֶּכֶת בִּרְחֹבֹתֵינוּ - חיזוק המדרכה העשויה מאבנים משתלבות

הודעהעל ידי פלוריש » א' מרץ 22, 2020 4:38 am

דברי הרב שלום יוסף גלבר (בעמ' 37): http://beinenu.com/sites/default/files/ ... _61_80.pdf


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 211 אורחים