מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פירות הפקר בתרו"מ

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ה' אוגוסט 15, 2019 12:05 pm

אברך הגיע לכולל היום עם פירות שלקט מהפקר לתוך סלסלתו
שאלתיו מה עם תרומות ומעשרות
אמר שהפקר פטור
אמרתי מה זה שונה מעני שעשה גורן לעצמו שחייב
מה דעת הרבנים דפה בדין ודברים זה ?

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 15, 2019 12:42 pm

סלסלה איננה "גורן"

קו ירוק
הודעות: 5799
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 15, 2019 1:17 pm

גזירת גורן בפירות הפקר היתה, משום שנראה כמי שיש לגורן בעלים ואוכל בלא הפרשה, משא"כ הכנסה לבית. (רמב"ם)

בברכה המשולשת
הודעות: 14140
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 15, 2019 1:18 pm

לענ"ד, השאלה היא גם באיזה סוג של הפקר מדובר.

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ה' אוגוסט 15, 2019 1:26 pm

קו ירוק כתב:גזירת גורן בפירות הפקר היתה, משום שנראה כמי שיש לגורן בעלים ואוכל בלא הפרשה, משא"כ הכנסה לבית. (רמב"ם)

בלשון הרמב"ם אפשר להבין גם
שבעשה גורן בעיר כולם יודעים שזה מתנות עניים
משא"כ בעשה גורן בשדה
וי"ל לפי"ז
שכל שלא ניכר כנ"ל
יהיה צריך לעשר

קו ירוק
הודעות: 5799
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 15, 2019 1:30 pm

הרי על שום פרי לא כתוב אם הוא הפקר או מבעלים, אז מדוע לא נעשר תמיד.
הענין הוא שאין לנו לחשוש בסתם על פרי שיתכן שאינו הפקר.
אבל על גורן יתכן קול ביחוד שאינו הפקר. שהרי הוא גורן, ובסתמא של בעלים.

וגם כהיום שכמעט אין פירות בעיר הפקר, פשוט שאיננו גוזרים מדעתנו.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אוגוסט 15, 2019 1:33 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ה' אוגוסט 15, 2019 1:30 pm

בברכה המשולשת כתב:לענ"ד, השאלה היא גם באיזה סוג של הפקר מדובר.

בסיפור שלי זה כבר לא נוגע
אולם לידיעת התורה הקדושה
אשמח לשמוע על החילוקים
בשוע לא מצאתי עז
וברמבם שכן הביא הלכה זו אשמח לשמוע צדדי החילוק

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ה' אוגוסט 15, 2019 1:33 pm

קו ירוק כתב:הרי על שום פרי לא כתוב אם הוא הפקר או מבעלים, אז מדוע לא נעשר תמיד.
הענין הוא שאין לנו לחשוש בסתם על פרי שיתכן שאינו הפקר.
אבל יש על גורן יתכן קול ביחוד שאינו הפקר. שהרי הוא גורן, ובסתמא של בעלים.

האם כוונתך
שהיות שזה מדרבנן
סד"ר לקולא?

קו ירוק
הודעות: 5799
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 15, 2019 1:34 pm

לא.
אלא שמתחילה גזירת רבנן היתה רק על גורן, כי מעשהו מוכיח שהוא של בעלים, ולא ידעי' שקודם שעשאו גורן היה הפקר.

בברכה המשולשת
הודעות: 14140
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 15, 2019 2:03 pm

אליעזר בלוי כתב:
בברכה המשולשת כתב:לענ"ד, השאלה היא גם באיזה סוג של הפקר מדובר.

בסיפור שלי זה כבר לא נוגע
אולם לידיעת התורה הקדושה
אשמח לשמוע על החילוקים
בשוע לא מצאתי עז
וברמבם שכן הביא הלכה זו אשמח לשמוע צדדי החילוק


התכוונתי לחילוק מעשי בימינו-
יש עצי פרי שניטעו ע"י רשויות מקומיות ויש מחלוקת אם דינם כהפקר (וכבר נדון בדברי הפוסקים בדורנו)
יש עצי פרי בשמורות טבע וכה"ג וגם על זה יש דיון.
ויש באמת עצים בשטחים פתוחים סתם והם באמת הפקר לכו"ע.

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ה' אוגוסט 15, 2019 2:04 pm

בברכה המשולשת כתב:
אליעזר בלוי כתב:
בברכה המשולשת כתב:לענ"ד, השאלה היא גם באיזה סוג של הפקר מדובר.

בסיפור שלי זה כבר לא נוגע
אולם לידיעת התורה הקדושה
אשמח לשמוע על החילוקים
בשוע לא מצאתי עז
וברמבם שכן הביא הלכה זו אשמח לשמוע צדדי החילוק


התכוונתי לחילוק מעשי בימינו-
יש עצי פרי שניטעו ע"י רשויות מקומיות ויש מחלוקת אם דינם כהפקר (וכבר נדון בדברי הפוסקים בדורנו)
יש עצי פרי בשמורות טבע וכה"ג וגם על זה יש דיון.
ויש באמת עצים בשטחים פתוחים סתם והם באמת הפקר לכו"ע.

תלוי בשאלה אם למדינת ישראל דין מלכות ?

בברכה המשולשת
הודעות: 14140
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פירות הפקר בתרו"מ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 15, 2019 2:11 pm

אליעזר בלוי כתב:
בברכה המשולשת כתב:
אליעזר בלוי כתב:
בברכה המשולשת כתב:לענ"ד, השאלה היא גם באיזה סוג של הפקר מדובר.

בסיפור שלי זה כבר לא נוגע
אולם לידיעת התורה הקדושה
אשמח לשמוע על החילוקים
בשוע לא מצאתי עז
וברמבם שכן הביא הלכה זו אשמח לשמוע צדדי החילוק


התכוונתי לחילוק מעשי בימינו-
יש עצי פרי שניטעו ע"י רשויות מקומיות ויש מחלוקת אם דינם כהפקר (וכבר נדון בדברי הפוסקים בדורנו)
יש עצי פרי בשמורות טבע וכה"ג וגם על זה יש דיון.
ויש באמת עצים בשטחים פתוחים סתם והם באמת הפקר לכו"ע.

תלוי בשאלה אם למדינת ישראל דין מלכות ?


לאו דווקא
(לגבי רשויות מקומיות אפשר בהחלט לסבור שיש תוקף לדבריהם גם אם אין למדינה דין מלכות)
ויעויין בדברי הרב עוזיאל כהן, במאמרו "הפרשת תרומות ומעשרות מפירות הציבור", מלילות ג, עמ' 89 ואילך (למיטב ידיעתי איננו באוצר)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 139 אורחים