מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

טעמא דביטול כלי בכונס משקה.

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2356
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

טעמא דביטול כלי בכונס משקה.

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' אוגוסט 26, 2019 1:15 am

לכ' אין בזה טעם, ושמא הוי רק "שיעור" ובאמת הכוונה שיש חור גדול שמוציא יותר מהר את המים.

כולל יונגערמאן
הודעות: 345
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: טעמא דביטול כלי בכונס משקה.

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' אוגוסט 26, 2019 6:45 am

זה ביטול כלי כי חסרון כזה בכלי מבטל כל שימוש אפשרי בו (אם לא שמייחדו לכלי המחזיק אוכל יבש כגון פירות גדולים שאז אכן הכלי בר שימוש)

ואם כוונתך למה לא בטל הכלי במוציא משקה ולמה דוקא בכונס משקה? התשובה על זה שבמוציא משקה עדיין יכולים להניח שבר כלי תחתיו שיקבל הטיפים הנופלים, ובכונס משקה זה כבר קשה למדי ודעת בני אדם רגילים לזורקו לבין הגרוטאות

גם זו לטובה
הודעות: 2356
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: טעמא דביטול כלי בכונס משקה.

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' אוגוסט 26, 2019 9:16 am

כולל יונגערמאן כתב:ואם כוונתך למה לא בטל הכלי במוציא משקה ולמה דוקא בכונס משקה? התשובה על זה שבמוציא משקה עדיין יכולים להניח שבר כלי תחתיו שיקבל הטיפים הנופלים, ובכונס משקה זה כבר קשה למדי ודעת בני אדם רגילים לזורקו לבין הגרוטאות

הוא אשר אמרתי אינו משום שכונס משקה אלא שיוצא יותר הרבה/מהר.

קו ירוק
הודעות: 4212
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: טעמא דביטול כלי בכונס משקה.

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 26, 2019 9:47 am

הטעם/הנימוק הוא השיעור. מה ההתלבטות מעיקרא לא הבנתי.

עושה חדשות
הודעות: 8527
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: טעמא דביטול כלי בכונס משקה.

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוגוסט 26, 2019 11:30 am

אסביר.

לפי פשוטו, צורת הגדרת השיעור היא גם הטעם והסיבה של הדין. עד מתי יש לו חשיבות של כלי? כל זמן שאיננו כונס משקה, כי ברגע שהחור גדול יותר, כבר א"א להשתמש בו, כי הוא יכנוס משקה.

אבל הרב גזל"ט מצדד שאולי מה שמבטל את חשיבות הכלי זה רק העובדה שהוא מוציא משקה, (כי מה זה רלוונטי אם הוא כונס?), אבל לא מספיק מוציא קצת אלא זה תלוי בהוצאת הרבה, וכאן הגדירו את השיעור של החור לפי כניסת המשקה. אבל לעולם כניסת המשקה היא לא הסיבה לביטול שם כלי.

קו ירוק
הודעות: 4212
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: טעמא דביטול כלי בכונס משקה.

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 26, 2019 12:09 pm

גם כונס משקה יכול להיות ביטול כלי בגלל שיעורו, כגון שרוצה לקררו במים עכורים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 79 אורחים

cron