מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קריאת הנשיא שבישראל בשמו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עזריאל ברגר
הודעות: 5808
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 10, 2019 5:36 pm

ידים פ"ד מ"ג "אמר רבי ישמעאל, אלעזר בן עזריה" וכו'.
כיצד קורא הוא לנשיא בשמו?!
אמנם הם היו כנראה שווים בחכמה, כפי שראב"ע קורא לו "אחי", אבל עדיין פלא!

ביליצר
הודעות: 1304
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי ביליצר » ג' ספטמבר 10, 2019 6:24 pm

נו ,באמת ,נשיא ברוטציה לרביע עם סמכות מינורית.

סתם להוי ידוע שעל גדולי ישראל מסוימים הכותב או קורא רבי הינו טועה ,כי גדול מרבן שמו כגון מי שכותב או קורא "רבי" יונתן בן עוזיאל.

כדכד
הודעות: 3932
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 10, 2019 6:28 pm

למשל הלל הזקן היה נשיא ישראל ולא נקרא בכינוי מלבד שמו

עזריאל ברגר
הודעות: 5808
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 10, 2019 7:50 pm

ביליצר כתב:נו ,באמת ,נשיא ברוטציה לרביע עם סמכות מינורית.

סתם להוי ידוע שעל גדולי ישראל מסוימים הכותב או קורא רבי הינו טועה ,כי גדול מרבן שמו כגון מי שכותב או קורא "רבי" יונתן בן עוזיאל.

א. זה באותו יום שמינוהו לנשיא, לפני שהוחזר רבן גמליאל ועשו רוטציה.
ב. אכן כתבתי על זה בעבר, אבל ראב"ע אינו מאלו שעליהם נאמר "גדול מרבן שמו".

ביליצר
הודעות: 1304
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי ביליצר » ג' ספטמבר 10, 2019 8:01 pm

באותו יום גזר מי אמר לך שבאותו יום התוכח רבי ישמעאל ?

ואדרבה אם היה נחשב לנשיא היה שמו רבן אלעזר בן עזריה כשאר הנשיאים ולא רבי אב"ע ש"מ!

עזריאל ברגר
הודעות: 5808
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 10, 2019 8:16 pm

ביליצר כתב:באותו יום גזר מי אמר לך שבאותו יום התוכח רבי ישמעאל ?

ואדרבה אם היה נחשב לנשיא היה שמו רבן אלעזר בן עזריה כשאר הנשיאים ולא רבי אב"ע ש"מ!

תירוץ דחוק, אבל יפה!

ביליצר
הודעות: 1304
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי ביליצר » ג' ספטמבר 10, 2019 8:42 pm

עזריאל ברגר כתב:
ביליצר כתב:באותו יום גזר מי אמר לך שבאותו יום התוכח רבי ישמעאל ?

ואדרבה אם היה נחשב לנשיא היה שמו רבן אלעזר בן עזריה כשאר הנשיאים ולא רבי אב"ע ש"מ!

תירוץ דחוק, אבל יפה!


שאלה לרבן עזריאל [נשיא הפורום]
כנשיא התחלת לחלק ציונים ? תמיד היה כך ?לזקוקים ?גם לשאינם זקוקים ? מתוך הרגשת עליונות ? מתוך אחריות?

עזריאל ברגר
הודעות: 5808
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 10, 2019 8:57 pm

ביליצר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ביליצר כתב:באותו יום גזר מי אמר לך שבאותו יום התוכח רבי ישמעאל ?

ואדרבה אם היה נחשב לנשיא היה שמו רבן אלעזר בן עזריה כשאר הנשיאים ולא רבי אב"ע ש"מ!

תירוץ דחוק, אבל יפה!


שאלה לרבן עזריאל [נשיא הפורום]
כנשיא התחלת לחלק ציונים ? תמיד היה כך ?לזקוקים ?גם לשאינם זקוקים ? מתוך הרגשת עליונות ? מתוך אחריות?

א. אינני נשיא, ואפילו לא "אב בית דין" (סגנו של הנשיא)...
ב. כמדומני שתמיד הייתי מגיב בסגנון כזה.
ג. התירוץ הוא דחוק - כיוון שבדרך כלל הויכוחים היו מיידיים, ולא לאחרי כמה ימים.
ד. התירוץ הוא יפה - כיוון שהוא באמת מיישב את הקושיות בחשיבה מכיוון אחר לגמרי ממה שחשבתי.

ביליצר
הודעות: 1304
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי ביליצר » ד' ספטמבר 11, 2019 1:09 am

יישר כח.

ביקורת תהיה
הודעות: 1168
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' ספטמבר 11, 2019 3:12 am

ביליצר כתב:באותו יום גזר, מי אמר לך שבאותו יום התוכח רבי ישמעאל?
הכי אמרינן בפרק תפלת השחר:
כָּל הֵיכָא דְאָמְרִינַן 'בּוֹ בַּיּוֹם' – הַהוּא יוֹמָא הֲוָה. וְלֹא הָיְתָה הֲלָכָה שֶׁהָיְתָה תְּלוּיָה בְּבֵית הַמִּדְרָשׁ שֶׁלֹּא פֵּרְשׁוּהָ.
הרי דהא ד'נמנו וגמרו עמון ומואב מעשרין מעשר עני בשביעית' בו ביום הוה.
נערך לאחרונה על ידי ביקורת תהיה ב ה' ספטמבר 12, 2019 10:37 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 3932
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי כדכד » ד' ספטמבר 11, 2019 11:38 am

אדרבה, כיוון שמונה לנשיא לכן קרא לו בשמו והויכוח כן היה באותו יום

כדכד
הודעות: 3932
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי כדכד » ד' ספטמבר 11, 2019 1:05 pm

בניגוד למה שכתבו שהא כבר לא היה נשיא אז

עזריאל ברגר
הודעות: 5808
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ספטמבר 11, 2019 1:05 pm

עתה הראו לי שהתפארת ישראל כתב:
אלעזר בן עזריה אע"ג שכבר נתמנה נשיא. אפ"ה מדבאותו יום נתמנה נשיא עדיין היתה קדירות נשיאותו פושרין. וגם היה רק בן י"ח שנים [ברכות כ"ח א'] ור' ישמעאל ב"ר יוסי זקן [כב"מ דף ל' ע"ב]. לכן קראו בשמו בפניו:

ביליצר
הודעות: 1304
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי ביליצר » ד' ספטמבר 11, 2019 2:30 pm

עזריאל ברגר כתב:עתה הראו לי שהתפארת ישראל כתב:
אלעזר בן עזריה אע"ג שכבר נתמנה נשיא. אפ"ה מדבאותו יום נתמנה נשיא עדיין היתה קדירות נשיאותו פושרין. וגם היה רק בן י"ח שנים [ברכות כ"ח א'] ור' ישמעאל ב"ר יוסי זקן [כב"מ דף ל' ע"ב]. לכן קראו בשמו בפניו:


יפה ישר והגון ,חשבתי על סברות אלו ומן הסתם גם רבי עזריאל חשב ,ובכ"ז תמה הרי נהיה נשיא ומנ"ל שמבוגר יותר פטור מלקראו רבי ,
ק"ת שבגיל 18 קורא לתנא הגדול והזקן רבי ישמעאל "אחי"

כדכד
הודעות: 3932
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי כדכד » ד' ספטמבר 11, 2019 5:38 pm

מה שלי נראה תמוה בתפארת ישראל זה שהוא כותב שרבי ישמעאל במשנה שם הוא רבי ישמעאל ברבי יוסי בעוד שברור שאין הכוונה אליו אלא לרבי ישמעאל חברו של רבי עקיבא שהיה באותו הדור

שבענו מטובך
הודעות: 648
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: קריאת הנשיא שבישראל בשמו

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' ספטמבר 11, 2019 6:30 pm

כדכד כתב:מה שלי נראה תמוה בתפארת ישראל זה שהוא כותב שרבי ישמעאל במשנה שם הוא רבי ישמעאל ברבי יוסי בעוד שברור שאין הכוונה אליו אלא לרבי ישמעאל חברו של רבי עקיבא שהיה באותו הדור

הצדק עמך.
ר' ישמעאל בר' יוסי היה זקן בימי רבי, לא בימי ראב"ע.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליעזר מארקס, לעמל יולד ו־ 23 אורחים