מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סליחות
הודעות: 995
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי סליחות » א' ספטמבר 15, 2019 1:52 am

מפורסם הנושא של (נמצא בספר 'אמרי שפר' - באוצר) "אם הכך איש על לחיך האחת תן לו את לחיך השניה" - מהנצרות ימח שמה במהרה בימינו אמן. לפני כמה זמן כשהגבתי לאדם שאנחנו לא נוצרים ולכן אין לנו עניין למסור את לחיינו כדי לסבול, הוא הפתיע אותי עם הפסוק באיכה "יתן למכהו לחי ישבע בחרפה". השאלה היא האם באמת הנצרות שאבה את זה מאיכה או שאין ראיה לנצרות ממה שמופיע באיכה ואז אין באמת צריך למסור את הלחי? לכאורה נראה כמו שטוען בספר הנ"ל שהנצרות גנבה גם את הרעיון הזה מהיהדות ('ולחנם יתפארו הנוצרים בו').

כולל יונגערמאן
הודעות: 344
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' ספטמבר 15, 2019 6:32 am

יש גם פסוק באיכה שם 'ישב בדד וידום' האם גם את זה צריך לקיים כל רגע?

כולל יונגערמאן
הודעות: 344
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' ספטמבר 15, 2019 6:40 am

הנצרות לא 'גנבה' כלום מהיהדות, הנצרות זה נוסח אחד של יהדות (שלפי הסיפורים חז"ל עמלו קשות להוציאם מכלל הזרמים הלגיטימיים ביהדות, כדי שלא יטעו אחריהם). בעיניהם הנצרות זה המשך ישיר מהיהדות אז בוודאי שהכל שם בא מהיהדות מתחילה. הרי כל הנצרות בנוי על פסוקי תנ"ך, ופוק חזי כמה התווכחו קדמונינו ורבותינו עמהם שפירושם בפסוקים לא מכוון.

מסתמא ישו או חבריו הבין הפסוק באיכה כמו החבר שלך ולכן עשה מזה עיקר גדול

מקדש מלך
הודעות: 2616
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' ספטמבר 15, 2019 3:20 pm

חמורה היא ההלכה ואינה נקבעת לפי פתגמים.
ממש לא משנה מה מקור הפתגם, צריך לדעת את הנסיבות ואת אופי המקרה, ואז אפשר לגבש את דעת התורה, מבלי כל קשר לדעה חיצונית זו או אחרת.

נוטר הכרמים
הודעות: 6206
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' ספטמבר 15, 2019 7:51 pm

הנה לך השקפת התורה הקדושה,
מדברי רבינו יונה מגירונדי
בספרו שערי תשובה שער א פיסקא כח
ועוד חייב בעל התשובה להכנע ולקיים עליו להתנהג על הדרך שאמרו רבותינו זכרונם לברכה (אבות ד, י): והוי שפל רוח בפני כל אדם, וישיג מזה שלא יכעוס ולא יקפיד על חבריו, וגם לכל הדברים אשר ישמע יתן אל לבו להעביר על מדותיו, ומעבירים מזה להתכפר על עונותיו, כמו שאמרו רבותינו זכרונם לברכה (ר"ה יז א): המעביר על מדותיו מעבירים לו על כל פשעיו, מדה כנגד מדה, וזה פתח תקוה נכבד מאד. ונאמר (איכה ג, כט - ל): יתן בעפר פיהו אולי יש תקוה. יתן למכהו לחי ישבע בחרפה.


ולפני שנים רבות בהיותי בישיבה קטנה שמעתי מהגראי"ל שטינמן זצ"ל,
שציטט את דברי השע"ת הנ"ל,
בזיונות זה הדבר הטוב ביותר, יסורים בדרך כלל יש עמהם ביטול תורה,
אבל בזיונות זה כלשונו 'רווח נקי'.

ביליצר
הודעות: 1377
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי ביליצר » א' ספטמבר 15, 2019 10:36 pm

ובחינוך בהר "לא תונו" אונאת דברים ,כתב שאין חובה על האדם לא לענות על בזיונו ולהיות כאבן שאין לו הופכין !
ממדת חסידות הנעלבים ואינם עולבים שומעים חרפתם ואינם משיבים .
כמדומני שהחפץ חיים דן בזה .

אליהו בן עמרם
הודעות: 1052
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ב' ספטמבר 16, 2019 2:38 pm

נוטר הכרמים כתב:הנה לך השקפת התורה הקדושה,
מדברי רבינו יונה מגירונדי
בספרו שערי תשובה שער א פיסקא כח
ועוד חייב בעל התשובה להכנע ולקיים עליו להתנהג על הדרך שאמרו רבותינו זכרונם לברכה (אבות ד, י): והוי שפל רוח בפני כל אדם, וישיג מזה שלא יכעוס ולא יקפיד על חבריו, וגם לכל הדברים אשר ישמע יתן אל לבו להעביר על מדותיו, ומעבירים מזה להתכפר על עונותיו, כמו שאמרו רבותינו זכרונם לברכה (ר"ה יז א): המעביר על מדותיו מעבירים לו על כל פשעיו, מדה כנגד מדה, וזה פתח תקוה נכבד מאד. ונאמר (איכה ג, כט - ל): יתן בעפר פיהו אולי יש תקוה. יתן למכהו לחי ישבע בחרפה.


ואם נדקדק בדברים, לא כתוב כאן שצריך לתת את הלחי השניה.
כתוב רק לסבול הבזיונות שכבר ביזו אותך.
וא'כ הבאור בפסוק לפי רבינו יונה ב'יתן למכהו' שרק יהיה פאסיבי לבזיונות ולא יתנגד.
ולא שיוסיף לתת לחי שניה באופן יזום, לקבל עוד מכות ובזיונות..

נוטר הכרמים
הודעות: 6206
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' ספטמבר 16, 2019 7:31 pm

איני בקי בהשקפת הנצרות,
אך סבורני שהמסר בהגשת הלחי השניה,
אינה כפשוטו, שיש מצוה להזמין עוד סבל ובזיונות,
אלא לקבל זאת באהבה ובשמחה.

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי תוכן » ב' ספטמבר 16, 2019 10:51 pm

כולל יונגערמאן כתב:הנצרות לא 'גנבה' כלום מהיהדות, הנצרות זה נוסח אחד של יהדות (שלפי הסיפורים חז"ל עמלו קשות להוציאם מכלל הזרמים הלגיטימיים ביהדות, כדי שלא יטעו אחריהם). בעיניהם הנצרות זה המשך ישיר מהיהדות אז בוודאי שהכל שם בא מהיהדות מתחילה. הרי כל הנצרות בנוי על פסוקי תנ"ך, ופוק חזי כמה התווכחו קדמונינו ורבותינו עמהם שפירושם בפסוקים לא מכוון.

מסתמא ישו או חבריו הבין הפסוק באיכה כמו החבר שלך ולכן עשה מזה עיקר גדול


איזה ספרי נצרות קראת, שאתה מדבר כל כך בביטחון מהו הנצרות?

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי תוכן » ב' ספטמבר 16, 2019 10:52 pm

נוטר הכרמים כתב:איני בקי בהשקפת הנצרות,
אך סבורני שהמסר בהגשת הלחי השניה,
אינה כפשוטו, שיש מצוה להזמין עוד סבל ובזיונות,
אלא לקבל זאת באהבה ובשמחה.


אם אתה לא בקי, אז איך אתה מביע דעה?

נוטר הכרמים
הודעות: 6206
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' ספטמבר 17, 2019 12:21 am

אני מביע סברא תוך שאני מדגיש שהיא רק סברא ולא באה מידיעה,
בניגוד ליודע כל כאן בפורום, ומחוצה לו.

בכלל, לא הבנתי מה ההתרגשות ממסרים זהים עם היהדות,
גם בלי להיות בקי חלילה בספריהם,
יצא לי לקרוא הרבה על ה'גניבות' מהיהדות.

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 17, 2019 10:03 am

נוטר הכרמים כתב:אני מביע סברא תוך שאני מדגיש שהיא רק סברא ולא באה מידיעה,


איזה ערך יש לסברא, כשאפשר לברר את המציאות בקלי קלות. איזה ערך יש לדיבור כשהוא לא מבוסס? בכל מקרה הנה הפסוק מהברית החדשה:

שמעתם כי נאמר 'עין תחת עין, שן תחת שן'. ואני אומר לכם שלא להתקומם על עושה הרע. אדרבא, הסוטר לך על הלחי הימנית, הפנה אליו גם את האחרת. מי שרוצה לתבע אותך לדין כדי לקחת את כתנתך, הנח לו גם את מעילך. ומי שמאלץ אותך ללכת אתו מרחק של מיל אחד, לך אתו שנים.

שומע ומשמיע
הודעות: 2027
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' ספטמבר 17, 2019 11:57 pm

אין לי איזו 'הגדרה' בדיוק מה ההבדל ואינני מכיר כ"כ.
אבל הציטוט שהובא פה מהטומאה, משדר חוסר אמת וזילות. כאילו אין שום בעיה והכל 'סבבה'.
לעומת הציטוטים הקדושים מהפסוקים ורבינו יונה, המדגישים את הקושי, ואת הרווח שבהתאפקות.

סליחות
הודעות: 995
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי סליחות » ד' ספטמבר 18, 2019 3:12 am

קיבלתי באישי:
באשר לכותרת האשכול - הגוים אף פעם לא נהגו ע"פ שיטה זו, ולכל היותר היא אצלם בגדר הלכה ולא למעשה. ואשר לשאלתך - אין אפילו צל של ספק ששום דבר טוב לא המציאו כותבי האון-גליון מעצמם, וכל דבר טוב שכביכול אמר אותו האיש (כידוע קיים ערפול רב בלשון המעטה באשר למהימנותה של מסירות שמעותיו) הוא ע"פ מה ששאבו ממקורות תנ"כיות אמיתיות.

הא גופא קשיא. מי אמר שזה טוב? מי אמר שלהושיט את הלחי השניה הוא דבר טוב ושמקורו מן התנך?

סליחות
הודעות: 995
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי סליחות » ד' ספטמבר 18, 2019 3:18 am

וראו זה פלא מה נמצא ב'מדרש רבי דוד הנגיד' (נכד הרמב"ם) על הפסוק באיכה שם.
[המתרגם הוא הרב עזרא קורח (מתרגם פיה"מ לרמב"ם במכון המאור) וסביר להניח שיצא תחת ידו דבר מתוקן. אבל ייחוס המדרש הזה לרבי דוד הנגיד נכד הרמב"ם הוא מפוקפק כמו שהעירו בהקדמה לספר שם].
קבצים מצורפים
ELL.png
מדרש רבי דוד הנגיד
ELL.png (60.34 KiB) נצפה 1012 פעמים

גל גל
הודעות: 176
הצטרף: ד' יוני 27, 2018 9:13 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי גל גל » ד' ספטמבר 18, 2019 9:42 am

החילוק הוא בין ההוראה לרבים, לדרך שנוקט היחיד. בתור הוראה כללית יש להגיב, אך אנשים מיוחדים יכולים להבליג

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 18, 2019 9:53 am

סליחות כתב:וראו זה פלא מה נמצא ב'מדרש רבי דוד הנגיד' (נכד הרמב"ם) על הפסוק באיכה שם.
[המתרגם הוא הרב עזרא קורח (מתרגם פיה"מ לרמב"ם במכון המאור) וסביר להניח שיצא תחת ידו דבר מתוקן. אבל ייחוס המדרש הזה לרבי דוד הנגיד נכד הרמב"ם הוא מפוקפק כמו שהעירו בהקדמה לספר שם].


הרמב"ם עצמו התייחס לכגון זה באגרת תימן

סליחות
הודעות: 995
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי סליחות » ד' ספטמבר 18, 2019 1:03 pm

בברכה המשולשת כתב:
סליחות כתב:וראו זה פלא מה נמצא ב'מדרש רבי דוד הנגיד' (נכד הרמב"ם) על הפסוק באיכה שם.
[המתרגם הוא הרב עזרא קורח (מתרגם פיה"מ לרמב"ם במכון המאור) וסביר להניח שיצא תחת ידו דבר מתוקן. אבל ייחוס המדרש הזה לרבי דוד הנגיד נכד הרמב"ם הוא מפוקפק כמו שהעירו בהקדמה לספר שם].


הרמב"ם עצמו התייחס לכגון זה באגרת תימן

רק שהרמב"ם עצמו לא כותב דבר בסגנון של האון-גליון "אם הכהו על הלחי האחד, יפשוט הלחי האחר". לא מצאנו מקור למילים אלה מלבד באון-גליון.

חלמישצור
הודעות: 2212
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ספטמבר 18, 2019 1:55 pm

כיצד? לא יהא בעל חמה נוח לכעוס ולא כמת שאינו מרגיש אלא בינוני, לא יכעוס אלא על דבר גדול שראוי לכעוס עליו כדי שלא יעשה כיוצא בו פעם אחרת (משנה תורה לרמב"ם, דעות א).

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 18, 2019 2:57 pm

חלמישצור כתב:
כיצד? לא יהא בעל חמה נוח לכעוס ולא כמת שאינו מרגיש אלא בינוני, לא יכעוס אלא על דבר גדול שראוי לכעוס עליו כדי שלא יעשה כיוצא בו פעם אחרת (משנה תורה לרמב"ם, דעות א).


כן, אבל אני התכוונתי למש"כ הרמב"ם באגר"ת ביחס למצב של עמ"י בגלות

תבונה1
הודעות: 83
הצטרף: ד' דצמבר 07, 2016 3:29 pm

Re: יתן למכהו לחי- כיצד להבחין בין השיטה של הגויים לשיטת היהדות?

הודעהעל ידי תבונה1 » ה' ספטמבר 19, 2019 9:18 am

באמת החפץ חיים בפתיחתו כתב בזה הלכה למעשה - לאוין ח,ט, ע"ש מש"כ על פי הנאמר בחו"מ סימן תכ"א סי"ג ובסמ"ע שם.
ובאמת מאד צריך ליזהר בזה כיון שלפי פי' הרע"ב בסוף פאה נראה שהדבר יכול לנבוע גם כתוצאה ממידת אכזריות על עצמו, ואם על עצמו לא חס וכו' ע"ש.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 166 אורחים