מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
א_צאנזער
הודעות: 81
הצטרף: ד' אפריל 24, 2019 1:02 am

עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי א_צאנזער » ה' אוקטובר 03, 2019 11:42 am

בעקידת יצחק האם הנסיון הגדול היה של א"א ע"ה או של יצחק?

תם מה הוא אומר
הודעות: 1342
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ה' אוקטובר 03, 2019 11:48 am

במחצית השקל כתב שנסיון של אברהם היה גדול יותר, כי נסיון של יצחק לא היה אלא לפי שעה בלבד. ואברהם היה צריך להישאר לחיות בלי בנו שעקדו על המזבח.

האם אין לזה גילוי בדברי חז"ל בהדיא?

דורש טוב לעמו
הודעות: 192
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ה' אוקטובר 03, 2019 11:55 am

לכאורה נראה שהניסיון היה גדול יותר לאברהם אבינו ע"ה, שכן לו הובטח שיהיה לו זרע וכד', וא"כ לא ברור כיצד פתאום הקב"ה מצווה אותו על העקידה. וכן אולי לענ"ד אפשר
להביא ראייה לדבר מהפיוט 'עת שערי רצון', שבכמה בתים מתואר הכאב של אברהם ושרה שהבן שנולד להם בגיל כ"כ מאוחר יהיה לאש ולמאכלת מנה.

אמנם עיין במאמר הנ"ל - http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/tal ... edat-2.htm, שם מוכיח מכמה מדרשים וכן מהפיוטים של הסליחות ור"ה, שהניסיון הגדול יותר היה של יצחק דווקא.
נערך לאחרונה על ידי דורש טוב לעמו ב ה' אוקטובר 03, 2019 1:11 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1330
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' אוקטובר 03, 2019 11:59 am

כבר דברו בזה
ועי' דברי ר"א בן הרמב"ם
ראבמ עקידה.JPG
ראבמ עקידה.JPG (32.3 KiB) נצפה 1499 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 549
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי מגדל » ה' אוקטובר 03, 2019 2:25 pm

יוצא פוניבז' כתב:כבר דברו בזה
ועי' דברי ר"א בן הרמב"ם
ראבמ עקידה.JPG

שפתיים ישק.

הגיון ליבי
הודעות: 20
הצטרף: א' ספטמבר 03, 2017 10:12 pm

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי הגיון ליבי » ה' אוקטובר 03, 2019 3:51 pm

עיין במשך חכמה [מצורף כאן] שבתורה ג"כ מוזכר שהוא נסיון של אברהם. 'והאלוקים נסה את אברהם'. וזה מכוח אינטרס יהודי שזכות הנסיון יועבר אך ורק לבני יעקב ולא לבני יצחק שזה כולל את עשיו. עיי"ש.

ומשמע מדבריו, שאולי הנסיון של יצחק היה ג"כ גדול או באותו מדריגה לכה"פ כנסיונו של אברהם.

אגב. נתקשתי בדבריו, מה יעזור שבתורה ובנוסחאות התפילה מזכירים נסיון של אברהם, הרי אם במציאות יש זכות נסיון של יצחק אזי זה מגין ג"כ על עשיו. ואולי יבארנו אחד מהחכמים דכאן.

download/file.php?mode=view&id=78029
קבצים מצורפים
משך חכמה.docx
(12.86 KiB) הורד 76 פעמים

לייטנר
הודעות: 5348
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוקטובר 03, 2019 4:14 pm

בשם משמואל כתב בשאלה זו חילוק מעניין.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' אוקטובר 03, 2019 5:19 pm


מן הדרום
הודעות: 332
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי מן הדרום » ה' אוקטובר 03, 2019 11:31 pm

ראה במצורף מאמר על כך

מן הדרום
הודעות: 332
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי מן הדרום » ה' אוקטובר 03, 2019 11:44 pm

ספר עקידת יצחק3.pdf
(1.2 MiB) הורד 155 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1938
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ו' מאי 22, 2020 5:42 pm

בגליון שמחת שלמה (183) בשם ר' אריה לוין זצ"ל
שהזכרתי כבר בשם אאמו"ר רבי אריה זצ"ל למה עקידת יצחק מוזכרת בעיקר כמעלה של אברהם ולא של יצחק, משום שיצחק היה צריך למסור נפש לרגע אחד ולעלות לשמי שמים להתענג מזיו שכינתו, ואילו אברהם בחר לחיות חיים שלמים של שכול וצער על מיתת בנו האהוב והיחיד.

לעמל יולד
הודעות: 525
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ש' מאי 23, 2020 11:38 pm

זה לשון רש"י בריש פרשת העקידה:
אחר הדברים האלה- יש מרבותינו אומרים אחר דבריו של שטן, שהיה מקטרג ואומר מכל סעודה שעשה אברהם לא הקריב לפניך פר אחד או איל אחד, אמר לו כלום עשה אלא בשביל בנו אילו הייתי אומר לו זבח אותו לפני לא היה מעכב, וי"א אחר דבריו של ישמעאל, שהיה מתפאר על יצחק שמל בן י"ג שנה ולא מיחה, אמר לו יצחק באבר אחד אתה מיראני אילו אמר לי הקב"ה זבח עצמך לפני לא הייתי מעכב.

ופלוגתא היא בסנהדרין פט בין ר' יוחנן משום רבי יוסי בן זימרא, ובין ר' לוי, הנה סוגיא ערוכה היא בשל מי היה עיקר הניסיון.

סמל אישי של המשתמש
לכשיבקע
הודעות: 205
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי לכשיבקע » א' מאי 24, 2020 9:57 am

נערך לאחרונה על ידי לכשיבקע ב א' מאי 24, 2020 10:10 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
לכשיבקע
הודעות: 205
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי לכשיבקע » א' מאי 24, 2020 10:02 am

לעמל יולד כתב:זה לשון רש"י בריש פרשת העקידה:
אחר הדברים האלה- יש מרבותינו אומרים אחר דבריו של שטן, שהיה מקטרג ואומר מכל סעודה שעשה אברהם לא הקריב לפניך פר אחד או איל אחד, אמר לו כלום עשה אלא בשביל בנו אילו הייתי אומר לו זבח אותו לפני לא היה מעכב, וי"א אחר דבריו של ישמעאל, שהיה מתפאר על יצחק שמל בן י"ג שנה ולא מיחה, אמר לו יצחק באבר אחד אתה מיראני אילו אמר לי הקב"ה זבח עצמך לפני לא הייתי מעכב.

ופלוגתא היא בסנהדרין פט בין ר' יוחנן משום רבי יוסי בן זימרא, ובין ר' לוי, הנה סוגיא ערוכה היא בשל מי היה עיקר הניסיון.


אי משום הא לא איריא, דהנידון הוא לא 'למי היה הניסיון' אלא 'של מי היה ניסיון יותר גדול'.

ולעצם העניין נראה דתרי גווני נינהו א. הקושי בעצם העקדה, האם קשה יותר לאברהם או ליצחק דהיינו אחרי שהוחלט אצלם לעקוד או להיעקד, למי קשה יותר ביצוע הדבר ב. הקושי לעמוד בניסיון דהיינו לאברהם להאמין בכי ביצחק ייקרא לך זרע, וליצחק שלא להתנגד. וכמובן שכ''ז כתבתי כמתבונן שהרי אין לנו מושג בערכם וכו' וכו'

לעמל יולד
הודעות: 525
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: עקידת יצחק, הנסיון הגדול של אברהם או של יצחק?

הודעהעל ידי לעמל יולד » א' מאי 24, 2020 11:16 am

יפה אמרת שאין לנו מושג בערכם. ואף עם היה ניסיון כעין זה בדורנו אנו, לא נוכל להעריך בשכלינו למי היה ניסיון גדול יותר (ויש הרבה פנים לקושי הזה, וקושי הניסיונות האישית נתגלה רק ליודע תעלומות, חוץ ממה שמבואר בתורה) כי יש הרבה נעלמים בהשערה כזאת, ועל אחת כמה וכמה כשמדובר באבות האומה הקדושים שכל מחשבתנו עליהם כאין וכאפס.


רק מסתברא לומר שלמנוסה שבגינו היה הניסיון הזה, ואליו כוונת המנסה, לו יהיה עיקר הניסיון, ולכאורה עיקר הקושי להתמודד עם הניסיון.
וחידוש יהיה לומר שלא למנוסה המכוון היה עיקר הקושי לעמוד בניסיון אלא למישהו אחר.

(ולמ"ד שבגין יצחק היה הניסיון, צ"ל במה שכתוב והאלקים ניסה את אברהם, שאליו היה הדיבור, והניסיון היה דרכו, אף אם יצחק היה המנוסה העיקרי- ואודה על האמת שלפי דרכי יש בזה קצת קושי).


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 88 אורחים