מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אתרוג מהודר או צדקה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מאת הלוי
הודעות: 243
הצטרף: א' מאי 03, 2015 1:02 am

אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי מאת הלוי » א' אוקטובר 20, 2019 12:58 am

שמעתי כמה צורבים צעירים שדנים בתופעה שפשטה בשנים האחרונות (בעיקר בירושלים) שמהדרים בקניית אתרוג ומוציאים עליו מאות ואף אלפי שקלים . ובין כל דברי ה"השקפה" שנזרקו לחלל האוויר נשמעה הטענה -ההלכתית משהו- "עדיף היה שהכסף יילך לצדקה".
ושאלתי בפי, האם אכן יש מקום לטענה זו? ואם כן מה הגבול בזה?

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' אוקטובר 20, 2019 9:31 am

בבא קמא ט: עד שליש
ועיין ילקוט יוסף חנוכה תרעא

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אוקטובר 20, 2019 11:06 am

הגרנ"ק כ׳ שעל מצוה שבאה מפעם לפעם יש יותר תביעה משמים להקפיד על כך, וכמדו׳ שבתשובות רע"א ח"ה יש מכתב כעי"ז, וגם הרי חביבה מצוה בשעתה ולכל זמן ועת
אמנם מסתבר שקצת מצחיק להיות קמצן בצדקה ו׳נדיב׳ לאתרוג שכולם רואים בביהכנ"ס...

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי החושב » א' אוקטובר 20, 2019 11:28 am

חיים שאול כתב:הגרנ"ק כ׳ שעל מצוה שבאה מפעם לפעם יש יותר תביעה משמים להקפיד על כך, וכמדו׳ שבתשובות רע"א ח"ה יש מכתב כעי"ז, וגם הרי חביבה מצוה בשעתה ולכל זמן ועת
אמנם מסתבר שקצת מצחיק להיות קמצן בצדקה ו׳נדיב׳ לאתרוג שכולם רואים בביהכנ"ס...

וזה הרעיון של דינערים...

אבל יש עוד עניין. גם אם יטול אתרוג רק בחדרי חדרים ולא יראה לאף אחד אחר, יש סיבה פסיכולוגית לקנות אתרוג יקר - סוג של פרפקציוניזם. כאילו אם יש יותר יקר, אז הפחות יקר הוא סוג של "סוג ב'", ואנשים לא רוצים להיות סוג ב'. משהו בסגנון הזה. צריך לשאול פסיכולוגים.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי קראקובער » א' אוקטובר 20, 2019 11:40 am

חיים שאול כתב:הגרנ"ק כ׳ שעל מצוה שבאה מפעם לפעם יש יותר תביעה משמים להקפיד על כך, וכמדו׳ שבתשובות רע"א ח"ה יש מכתב כעי"ז, וגם הרי חביבה מצוה בשעתה ולכל זמן ועת
אמנם מסתבר שקצת מצחיק להיות קמצן בצדקה ו׳נדיב׳ לאתרוג שכולם רואים בביהכנ"ס...

אשמח אם מישהו יכול להעלות המכתב של רע"א.
זה לא סותר במקצת הכלל של של תדיר ושאינו תדיר?

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אוקטובר 20, 2019 11:46 am


לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי לייטנר » א' אוקטובר 20, 2019 11:56 am


עזריאל ברגר
הודעות: 12947
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 20, 2019 12:13 pm

לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

יישר כח.
נאמרו שם דברים כדרבנות!

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' אוקטובר 20, 2019 6:11 pm

שמואל דוד כתב:בבא קמא ט: עד שליש

שו״ר שכ״כ הגרח״ק שליט״א וברוך שכוונתי.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוקטובר 22, 2019 1:30 am


תורה מפוארת
הודעות: 630
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ג' אוקטובר 22, 2019 11:48 pm

ידוע המעשה בר' דוד מלעלוב שהביא את כל הכסף שהיה שמור באוצרותיו לקניית ד' מינים ונתנו לאיש שבכה ל]ניו כי סוסו שכל פרנסתו ממנו מת, ואמר, כולם ינעננו בהידור הלולב, ואני אנענע בסוס שמסרתי את הכסף למענו.
ויידועים דברי הדברי חיים בעניין צדקה לעניים בערב חג הסוכות ודברי רבנו האריז"ל, כך שפשוט שלתת לעני עדיף.

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' ספטמבר 09, 2020 12:23 pm

שמעתי על אדם יקר [ת"ח וכו] שקנה אתרוג ב7000 ש"ח. ובאמת זה היה אתרוג נדיר באופן מיוחד,השאלה היא האם זה רצוי לפני הרבש"ע מצוה זו, שהרי אותו אדם יכול לקנות אתרוג מהודר ב1000 ש"ח והשאר לתת לעניים ולצדקה,או שנאמר ליבו נתן לקב"ה בזה שקנה אתרוג מהודר ואין מקום לחשבונות כאלו במקום שליבו גואה באהבת המצווה וצ"ע

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ה' ספטמבר 10, 2020 12:23 am

לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ה' ספטמבר 10, 2020 5:47 am

אליהו בן עמרם כתב:
לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....


בנידון שהבאתי זה הרבה יותר משליש אבל עדיין לא בטוח שזה לא ראוי כי ליבו חפץ במצוה יקרה זו,
ד"א ידוע ומפורסם בשם הרב שך ועוד, שאברך שסיפר לו שקנה אתרוג מהודר במאות שקלים, הגיב ואמר לו ,את חובתך לשמח את האשה בבגד לחג קיימת? הרי אתרוג זה הידור ובגד לאשה זה חיוב!

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ו' ספטמבר 11, 2020 12:12 am

עובדיה חן כתב:
אליהו בן עמרם כתב:
לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....


בנידון שהבאתי זה הרבה יותר משליש אבל עדיין לא בטוח שזה לא ראוי כי ליבו חפץ במצוה יקרה זו,
ד"א ידוע ומפורסם בשם הרב שך ועוד, שאברך שסיפר לו שקנה אתרוג מהודר במאות שקלים, הגיב ואמר לו ,את חובתך לשמח את האשה בבגד לחג קיימת? הרי אתרוג זה הידור ובגד לאשה זה חיוב!

גם אם זה הרבה יותר משליש, מ'מ גם באיש רגיל אין זו 'עבירה'....ובאיש אמיד צריך להוסיף בשביל הידור אף יותר משליש. כדאיתא במשנ'ב סי' תרנ'ו ס'ק ו'.
ולא אחטא הרבה לאמת אם אעריך ש'טענה' ממין זה אופיינית דווקא לבעלי ההון שלא 'חשקה' נפשם לנהוג כמו כולם...בהידור זה.
והמעשה שסיפר מר, על אף שקשה לשאת ולתת במשמעותו ההלכתית כל עוד לא שמענו באזנינו ולא ראינו בעינינו, מ'מ לכאו' שם היה מדובר כששתי המצוות עומדות לפניו והמעשה היה לפה'נ באברך שאין לו אפשרות לשלם שניהן

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי ביליצר » א' ספטמבר 13, 2020 8:17 pm

אליהו בן עמרם כתב:
לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....


דברי טעם כתבת אך ביום טוב נצטוינו מדאורייתא ליזום שמחת לב העניים מדין שמחת יום טוב כמבואר בר"מ
דאין לך שמחת יום טוב גדולה יותר משמחתם ואי לאו הוי סעודת כריסו ,
ואם נשאל מאי בעית טפי 7000 ש"ח [מה זה המחיר הזה ? ניצול נוראי מהתבוננות בחולשה של אברך] להידור דרבנן או מצות היום לשמח לב עניים דאורייתא הרי שפיר דמי !

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' ספטמבר 13, 2020 9:08 pm

ביליצר כתב:
אליהו בן עמרם כתב:
לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....


דברי טעם כתבת אך ביום טוב נצטוינו מדאורייתא ליזום שמחת לב העניים מדין שמחת יום טוב כמבואר בר"מ
דאין לך שמחת יום טוב גדולה יותר משמחתם ואי לאו הוי סעודת כריסו ,
ואם נשאל מאי בעית טפי 7000 ש"ח [מה זה המחיר הזה ? ניצול נוראי מהתבוננות בחולשה של אברך] להידור דרבנן או מצות היום לשמח לב עניים דאורייתא הרי שפיר דמי !

צודק בהחלט.
ל"ניצול נוראי" זה אין כל מקום, ועדיף באמת שלא יקנה, גם כדי לעקר את תאבונם של המוכרים המפולפלים והנצלנים.
אך אם עסקינן במחיר קונבנצניולי להידור, ויש לאותו אדם אפשרות לקיים שניהן כ"בעל הון", למה יעזוב את ההידור, שיש בו גם ריבוי של כבוד המצוה אהבתה ועוד, ובזה זוכין ישראל לכמה ימים ללא חשבון עוונות.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: אתרוג מהודר או צדקה?

הודעהעל ידי ביליצר » א' ספטמבר 13, 2020 9:16 pm

באפשר לקיים שניהם שאני.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 172 אורחים