מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ד' אוקטובר 30, 2019 6:41 pm

מה ההיתר של שתיית קפה לפני התפילה, האם זה בגלל רפואה או בגלל כוונת התפילה?
אם בגלל רפואה, לא כולם צריכים את זה לרפואה, אם בגלל כוונה לא כולם מכוונים בכלל, אז לכאורה זה לא היתר גורף.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 440
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' אוקטובר 30, 2019 6:43 pm

רבים מהמורים סבורים שבזמנינו אי"ז דרך גאווה כלל, ולא צריך התירים שלא נאסרה אלא שתיה שהיא דרך גאווה.

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ד' אוקטובר 30, 2019 7:26 pm

שמואל שלומוביץ כתב:רבים מהמורים סבורים שבזמנינו אי"ז דרך גאווה כלל, ולא צריך התירים שלא נאסרה אלא שתיה שהיא דרך גאווה.

תמוה מאוד, חז״ל אמרו שאסור לאכול קודם התפילה, וזה כולל גם שתייה, בא הראביה וכתב מסברא שסתם מים אינו בכלל בגלל שלא שיחך בו גאוה, האם בגלל זה נתיר כל מאכל שנראה לנו שלא שייך בזה גאווה? אולי גם נתיר לחם יבש וחסה? אני חושב שיש יותר גאווה בקפה מאשר ירק חי וזול או לחם יבש.

גם הפוסקים שהתירו קפה שחור בלי סוכר רובם אמרו סברות צדדיות ולא שאין בזה גאווה, גם האם מותר לאכול דבש לפני התפילה ? מה זה שונה מסוכר בתוך הקפה?

שמואל שלומוביץ
הודעות: 440
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' אוקטובר 30, 2019 7:34 pm

עי' מ"ב סי' פט ס"ק כב. ובדברי רדב"ז שם תמצא נחת.
ובכל מקרה אני מוסר מידע ולא מביע דעה.

קאצק
הודעות: 278
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי קאצק » ד' אוקטובר 30, 2019 9:59 pm

עי' שו"ת עני בן פחמא סי' טז.

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ד' אוקטובר 30, 2019 11:39 pm

קאצק כתב:עי' שו"ת עני בן פחמא סי' טז.

מה כתוב שם

כולל יונגערמאן
הודעות: 301
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' אוקטובר 31, 2019 6:20 am

כל זמן שהמים רוב אין בעיה

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ה' אוקטובר 31, 2019 10:39 am

כולל יונגערמאן כתב:כל זמן שהמים רוב אין בעיה

אתה בטוח סימן טז? כי לא ראיתי את זה שם.
לפי זה אפשר גם לאכול דיסה לפני התפילה רק להקפיד שהמים יהיו רוב? ומה עם טעם כעיקר?

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 03, 2019 5:36 pm

אני חושב שהגאווה באכילה לפני תפילה היא בכך שאדם דואג לצרכיו האישיים לפני קיום חובתו כלפי הבורא, אבל שתיית קפה יכולה להיות כדי להתעורר ולהתחזק לקראת התפלה עצמה ולכן זה לא גאווה. אמנם המשנ"ב מתיר רק בלי סוכר וחלב אבל כמדומה סברת הרבנים שהוזרו לעיל היא שכיוון שהיום מצוי מאד לשתות עם סוכר וחלב הרי שנורמה זו הופכת את זה להיתר ולא לגאווה כל זמן ששתיית הקפה נועדה לשרת את התפילה ולא להיפך

בברכה המשולשת
הודעות: 10700
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 03, 2019 7:10 pm

שמעתי פעם בשיעור שמכיוון שכיום ידוע שהקפה מזיק לרוב העולם (לכה"פ) אז אין לשתותו לפני התפילה (וגם עדיף לא לשתותו אחריה)

נוטר הכרמים
הודעות: 5940
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' נובמבר 03, 2019 9:46 pm

יעויין באריכות רבה בשו"ת יביע אומר ח"ד או"ח סי' יא.

בקרו טלה
הודעות: 3035
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' נובמבר 03, 2019 11:30 pm

-
קבצים מצורפים
פסקי תשובות.PDF
(791.4 KiB) הורד 16 פעמים

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ב' נובמבר 04, 2019 12:03 pm

כדכד כתב:אני חושב שהגאווה באכילה לפני תפילה היא בכך שאדם דואג לצרכיו האישיים לפני קיום חובתו כלפי הבורא, אבל שתיית קפה יכולה להיות כדי להתעורר ולהתחזק לקראת התפלה עצמה ולכן זה לא גאווה. אמנם המשנ"ב מתיר רק בלי סוכר וחלב אבל כמדומה סברת הרבנים שהוזרו לעיל היא שכיוון שהיום מצוי מאד לשתות עם סוכר וחלב הרי שנורמה זו הופכת את זה להיתר ולא לגאווה כל זמן ששתיית הקפה נועדה לשרת את התפילה ולא להיפך

אז למה הראביה התיר רק מים ולא שאר משקין? אלא מאי שלצורך התפילה אפשר להסתפק במים גם למי שרגיל בשאר משקים.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 04, 2019 5:27 pm

לא
כי בזמן הראבי"ה לא היה מקובל לשתות קפה כדי להתעורר ו"שאר משקיו" הם יין או משקאות ממותקים שוודאי ענינם הוא לספק צרכיו של האדם ולא להתכונן לתפילה

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 04, 2019 5:29 pm

בברכה המשולשת כתב:שמעתי פעם בשיעור שמכיוון שכיום ידוע שהקפה מזיק לרוב העולם (לכה"פ) אז אין לשתותו לפני התפילה (וגם עדיף לא לשתותו אחריה)

אולי אתה היית מגיד השעור הזה?
לא ידוע שהקפה מזיק לרוב העולם
גם אם כן אין שום סיבה לאסור לשתות אותו לפני התפילה יותר מאשר לאחריה

בברכה המשולשת
הודעות: 10700
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 04, 2019 6:15 pm

בוודאי שאני הייתי מגיד השיעור הזה (וכבר אמרתי הרבה פעמים שאני אוהב מאוד לצטט את עצמי).
ולי כן ידוע שקפה מזיק, ואה"נ ראוי לאסרו תמיד, אז לכה"פ לפני התפילה.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 04, 2019 6:50 pm

לא הבנתי מה ההבדל בין לפני התפלה ואחרי התפלה ועכ"פ יש לאסור רק למי שידוע לו שהקפה מזיק

סגי נהור
הודעות: 3660
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 04, 2019 10:11 pm

בברכה המשולשת כתב:
כדכד כתב:
בברכה המשולשת כתב:שמעתי פעם בשיעור שמכיוון שכיום ידוע שהקפה מזיק לרוב העולם (לכה"פ) אז אין לשתותו לפני התפילה (וגם עדיף לא לשתותו אחריה)

אולי אתה היית מגיד השעור הזה?
לא ידוע שהקפה מזיק לרוב העולם
גם אם כן אין שום סיבה לאסור לשתות אותו לפני התפילה יותר מאשר לאחריה


בוודאי שאני הייתי מגיד השיעור הזה (וכבר אמרתי הרבה פעמים שאני אוהב מאוד לצטט את עצמי).
ולי כן ידוע שקפה מזיק, ואה"נ ראוי לאסרו תמיד, אז לכה"פ לפני התפילה.

אולי אפשר להרעיל את כל הגויים ימש"ו בכוסות קפה ובא לציון גואל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 891
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' נובמבר 04, 2019 10:52 pm

מצו"ב מספר נתיבות חיים ח"ה בירור מקיף בכל הסוגיא, ושם מאות ל' ואילך גם דן בעיקר הנושא כאן, אבל כיון שהכל שם בנוי ברצף מצורף כל הסימן כולו
קבצים מצורפים
נתיבות חיים ח''ה סימן ב.pdf
(231.93 KiB) הורד 18 פעמים

בן ראובן
הודעות: 589
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' נובמבר 05, 2019 1:44 am

בברכה המשולשת כתב:בוודאי שאני הייתי מגיד השיעור הזה (וכבר אמרתי הרבה פעמים שאני אוהב מאוד לצטט את עצמי).
ולי כן ידוע שקפה מזיק, ואה"נ ראוי לאסרו תמיד, אז לכה"פ לפני התפילה.


לפי המחקרים העדכניים התועלת הבריאותית בשתיית קפה מתונה (כ-3 כוסות ביום) גדולה בהרבה על הנזק האפשרי.

בברכה המשולשת
הודעות: 10700
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 05, 2019 8:14 am

בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:בוודאי שאני הייתי מגיד השיעור הזה (וכבר אמרתי הרבה פעמים שאני אוהב מאוד לצטט את עצמי).
ולי כן ידוע שקפה מזיק, ואה"נ ראוי לאסרו תמיד, אז לכה"פ לפני התפילה.


לפי המחקרים העדכניים התועלת הבריאותית בשתיית קפה מתונה (כ-3 כוסות ביום) גדולה בהרבה על הנזק האפשרי.


ביררתי. מדובר דווקא על קפה לא קלוי, ודווקא בלי חלב ובלי סוכר, ואז הוא לא מזיק כ"כ בשתיה מתונה.

בן ראובן
הודעות: 589
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' נובמבר 05, 2019 9:02 am

בברכה המשולשת כתב:
בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:בוודאי שאני הייתי מגיד השיעור הזה (וכבר אמרתי הרבה פעמים שאני אוהב מאוד לצטט את עצמי).
ולי כן ידוע שקפה מזיק, ואה"נ ראוי לאסרו תמיד, אז לכה"פ לפני התפילה.


לפי המחקרים העדכניים התועלת הבריאותית בשתיית קפה מתונה (כ-3 כוסות ביום) גדולה בהרבה על הנזק האפשרי.


ביררתי. מדובר דווקא על קפה לא קלוי, ודווקא בלי חלב ובלי סוכר, ואז הוא לא מזיק כ"כ בשתיה מתונה.


איפה ביררת? ואולי תפרט בדיוק איך החלב והסוכר משפיעים לרעה על תכונותיו של הקפה?

בברכה המשולשת
הודעות: 10700
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 05, 2019 9:08 am

בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:
בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:בוודאי שאני הייתי מגיד השיעור הזה (וכבר אמרתי הרבה פעמים שאני אוהב מאוד לצטט את עצמי).
ולי כן ידוע שקפה מזיק, ואה"נ ראוי לאסרו תמיד, אז לכה"פ לפני התפילה.


לפי המחקרים העדכניים התועלת הבריאותית בשתיית קפה מתונה (כ-3 כוסות ביום) גדולה בהרבה על הנזק האפשרי.


ביררתי. מדובר דווקא על קפה לא קלוי, ודווקא בלי חלב ובלי סוכר, ואז הוא לא מזיק כ"כ בשתיה מתונה.


איפה ביררת? ואולי תפרט בדיוק איך החלב והסוכר משפיעים לרעה על תכונותיו של הקפה?


ביררתי אצל רעייתי שתחי' (היא למדה גם את זה)
החלב והסוכר משפיעים לרעה על האדם השותה, לא על הקפה, כך ששתיית התערובת הזו מזיקה מאוד לאדם

בן ראובן
הודעות: 589
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' נובמבר 05, 2019 10:16 am

בברכה המשולשת כתב:
בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:
בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:בוודאי שאני הייתי מגיד השיעור הזה (וכבר אמרתי הרבה פעמים שאני אוהב מאוד לצטט את עצמי).
ולי כן ידוע שקפה מזיק, ואה"נ ראוי לאסרו תמיד, אז לכה"פ לפני התפילה.


לפי המחקרים העדכניים התועלת הבריאותית בשתיית קפה מתונה (כ-3 כוסות ביום) גדולה בהרבה על הנזק האפשרי.


ביררתי. מדובר דווקא על קפה לא קלוי, ודווקא בלי חלב ובלי סוכר, ואז הוא לא מזיק כ"כ בשתיה מתונה.


איפה ביררת? ואולי תפרט בדיוק איך החלב והסוכר משפיעים לרעה על תכונותיו של הקפה?


ביררתי אצל רעייתי שתחי' (היא למדה גם את זה)
החלב והסוכר משפיעים לרעה על האדם השותה, לא על הקפה, כך ששתיית התערובת הזו מזיקה מאוד לאדם


בכל מקרה מדובר בהבלים:

א) המחקרים נערכו על שותי קפה רגילים, לא על שותי קפה לא קלוי.

ב) החלב אף הוא משקה שיתרונותיו רבים על חסרונותיו, ובכל מקרה הכמות המעטה המתלווה לקפה אינה מבטלת בשום צורה את יתרונותיו של הקפה.

ג) תזונה עשירה בסוכר אכן מזיקה לאדם, אבל אין היגיון להשליך נזק זה על הקפה. אדם שאינו צורך סוכר מלבד כפית הסוכר שהוא מערבב בקפה שלו, מן הסתם אינו ניזוק ממנו כלל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10700
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 05, 2019 10:19 am

בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:
בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:
בן ראובן כתב:
בברכה המשולשת כתב:בוודאי שאני הייתי מגיד השיעור הזה (וכבר אמרתי הרבה פעמים שאני אוהב מאוד לצטט את עצמי).
ולי כן ידוע שקפה מזיק, ואה"נ ראוי לאסרו תמיד, אז לכה"פ לפני התפילה.


לפי המחקרים העדכניים התועלת הבריאותית בשתיית קפה מתונה (כ-3 כוסות ביום) גדולה בהרבה על הנזק האפשרי.


ביררתי. מדובר דווקא על קפה לא קלוי, ודווקא בלי חלב ובלי סוכר, ואז הוא לא מזיק כ"כ בשתיה מתונה.


איפה ביררת? ואולי תפרט בדיוק איך החלב והסוכר משפיעים לרעה על תכונותיו של הקפה?


ביררתי אצל רעייתי שתחי' (היא למדה גם את זה)
החלב והסוכר משפיעים לרעה על האדם השותה, לא על הקפה, כך ששתיית התערובת הזו מזיקה מאוד לאדם


בכל מקרה מדובר בהבלים:

א) המחקרים נערכו על שותי קפה רגילים, לא על שותי קפה לא קלוי.

ב) החלב אף הוא משקה שיתרונותיו רבים על חסרונותיו, ובכל מקרה הכמות המעטה המתלווה לקפה אינה מבטלת בשום צורה את יתרונותיו של הקפה.

ג) תזונה עשירה בסוכר אכן מזיקה לאדם, אבל אין היגיון להשליך נזק זה על הקפה. אדם שאינו צורך סוכר מלבד כפית הסוכר שהוא מערבב בקפה שלו, מן הסתם אינו ניזוק ממנו כלל.


או שאנחנו לא מדברים על אותם מחקרים או שאנחנו מדברים על ניתוח שונה של הממצאים.
בכל מקרה, אם כתר"ה סבור שכתבתי הבלים, אז בוודאי שאין תועלת בכך שאמשיך להתווכח על זה.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 05, 2019 11:01 am

הרב בברכה המשולשת!
אף אני סבור שאין טעם להתווכח על מעלותיו וחסרונותיו של הקפה בפרט שזה לא הנושא

אבל מר עוד לא ענה לי לשיטתו שהקפה מזיק - למה לאסור לפני התפלה יותר מאשר אחריה?

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ג' נובמבר 05, 2019 12:15 pm

כדכד כתב:לא
כי בזמן הראבי"ה לא היה מקובל לשתות קפה כדי להתעורר ו"שאר משקיו" הם יין או משקאות ממותקים שוודאי ענינם הוא לספק צרכיו של האדם ולא להתכונן לתפילה

שוב מי שמכור לקפאין אני מבין, אני מדבר על מי שלא מכור לקפאין, כלומר גם אם ישתה מים ולא קפה לא יגיש חוסר ערנות.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 05, 2019 12:33 pm

לא ברור לי המלה "שוב" בראשית דברי מר
בקפאין יש חומר שמעורר לא רק את מי שמכור אליו ?(מי שמכור פחות מתעורר כי הוא רגיל).
מי שמספיקה לו שתיית מים לפני התפלה כדי להתעורר למה שישתה קפה? המים זולים יותר.
ברור שהוא רוצה את הקפה כדי להתעורר ולהתפלל טוב יותר ולכן התירו לו.

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ג' נובמבר 05, 2019 12:40 pm

כדכד כתב:לא ברור לי המלה "שוב" בראשית דברי מר
בקפאין יש חומר שמעורר לא רק את מי שמכור אליו ?(מי שמכור פחות מתעורר כי הוא רגיל).
מי שמספיקה לו שתיית מים לפני התפלה כדי להתעורר למה שישתה קפה? המים זולים יותר.
ברור שהוא רוצה את הקפה כדי להתעורר ולהתפלל טוב יותר ולכן התירו לו.

ברבע שעה הראשון בערך שקמים מרגישים עייפים, עד שמגיעים לתפילה כבר לא מרגישים עייפות, מי שבלי קפה הוא עייף אז יש סברא להתיר, אבל מי שלא מרגיש עייפות עד שמגיע לתפילה מה ההיתר שלו? ומה שאתה אומר למה שישתה קפה אם הוא לא עייף, זה לא שאלה כמו שאנשים שותים קפה בלי קפאין וקוקה קולה וספרייט כך רוב אנשים מפונקים ואחרי לילה שלם בלי אוכל ושתייה מאוד מתחשק להם קפה גם אם מים לבד יעזור להם לרוות צימאונם ולהפיג עייפות.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 05, 2019 12:54 pm

מי שלא עיף אין לו היתר לשתות
מי שעיף יש לו היתר לשתות.
בכל מקרה זה לא קשור למכור.
הנתוח שלך כמה זמן עובר מאז שקמים עד שמגיעים לתפלה לא עיפים הואכוללני מדי. לכל אחד יש את הזמן שלו. גם תלוי כמה הוא ישן בלילה וכמה רצוף.

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ג' נובמבר 05, 2019 4:57 pm

כדכד כתב:מי שלא עיף אין לו היתר לשתות
מי שעיף יש לו היתר לשתות.
בכל מקרה זה לא קשור למכור.
הנתוח שלך כמה זמן עובר מאז שקמים עד שמגיעים לתפלה לא עיפים הואכוללני מדי. לכל אחד יש את הזמן שלו. גם תלוי כמה הוא ישן בלילה וכמה רצוף.

נכון זה לא קשור למכור, העיקר אם צריך את זה לעירנות וכדומה.

אני רק אומר שמה שהתירו בהיתר גורף לכולן לשתות קפה עם סוכר וחלב לא מובן לי, בגלל שלא כל אחד לא מתעורר עד התפילה בלי קפה רק עם מים.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 05, 2019 5:07 pm

התירו בהיתר גורף משום ששתיית קפה לצורך ערנות הפכה להיות נורמה מקובלת.
אני מסכים עם מר שמי שלא זקוק לקפה כדי להתעורר לתפלה והקפה גם לא מסייע לו להיות יותר ערני ומרוכז אז באמת אין לו ההיתר הזה

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ג' נובמבר 05, 2019 6:24 pm

היו צריכים לסייג שמי שלא צריך את זה לערנות ובפרט מי שלא רגיל לקפה כל יום, אסור לו.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 05, 2019 6:55 pm

ה"בפרט" של מר אינו מקובל עלי.
אם הוא לא רגיל לקפה כל יום אבל עכשיו הוא עיף במיוחד - למה לא נתיר לו.
לגבי הסייג שכתב מר שרק אם הוא צריך את זה לערנות - אמנם הסכמתי לזה מקודם אבל עכשיו אני חושב שיתכן שבגלל רגילות המשקה הזה היום אז זה כבר לא משקה חשוב ונחשב כמו מים וגם בגלל זה התירו את זה. אני לא הייתי מתיר מסברה זו אבל יתכן שזו סברת המתירים.

מלבב
הודעות: 2051
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי מלבב » ג' נובמבר 05, 2019 11:18 pm

זה בדיוק סברת חלק מהמתירים, וזה אני ממש לא מבין, מה פתאום שרק משקה חשוב יהיה אסור? גם מים זה חידוש ואין לך בו אלא חידושו דבר שלא משביע ואין לו טעם כלל, אבל בגלל זה להתיר כל דבר שלא חשוב זה תמוה מאוד.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 06, 2019 11:51 am

דבר חשוב - אכילתו או שתייתו נחשבת לעיסוק בצרכי עצמו אך דבר שאין לו חשיבות אין העיסוק בו מוגדר כ"צרכי עצמו" ו"גאווה" אבל אני מסכים שזה מחודש.
ההגדרה של מר שמים הם דבר שאין לו טעם ואינו משביע אינה נכונה בעיני - אמנם אינו משביע רעב אבל הוא מרווה לצמא לא פחות ואולי אף יותר מכל משקה אחר. הסיבה להיתרו היא כנראה הצורך בשתייתו ויתכן שכשם שהתירו מים התירו כל משקה שאינו חשוב

יואל שילה
הודעות: 848
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' נובמבר 06, 2019 4:08 pm

בתחילת בוא הקפה לעולם הישן [אירופה] היה זה מן הסתם משקה יקר, ואולי רק עשירים יכלו להרשות לעצמם שתיה מרובה בזה, מאחר וכולו יובא או מאתיופיה תימן וארצות ערב, או מברזיל ושכנותיה באניות המפרש של ימי הרניסאנס.
לאור זה מובן מדוע יש בזה משום סימן של גאווה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10700
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 06, 2019 4:09 pm

יואל שילה כתב:בתחילת בוא הקפה לעולם הישן [אירופה] היה זה מן הסתם משקה יקר, ואולי רק עשירים יכלו להרשות לעצמם שתיה מרובה בזה, מאחר וכולו יובא או מאתיופיה תימן וארצות ערב, או מברזיל ושכנותיה באניות המפרש של ימי הרניסאנס.
לאור זה מובן מדוע יש בזה משום סימן של גאווה.


אמנם, הרדב"ז (שהיה במצרים) כותב שקפה הוא משקה בזוי ובושה לשתותו.

כדכד
הודעות: 4183
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 06, 2019 5:10 pm

יואל שילה כתב:בתחילת בוא הקפה לעולם הישן [אירופה] היה זה מן הסתם משקה יקר, ואולי רק עשירים יכלו להרשות לעצמם שתיה מרובה בזה, מאחר וכולו יובא או מאתיופיה תימן וארצות ערב, או מברזיל ושכנותיה באניות המפרש של ימי הרניסאנס.
לאור זה מובן מדוע יש בזה משום סימן של גאווה.

אףאחד לא כותב שבקפה יש יותר גאווה מבכל משקה אחר.
מצינו בכלל שהאוכל ושותה קודם תפילה זה נחשב לגאווה.
יש שרוצים לומר ששתיית קפה אינה נחשבת לגאווה ולכן היא מותרת.
יתכן שיש חולקים ומשווים קפה לכל משקה אחר אך ודאי אין זה יותר גאווה ממשקה אחר

יואל שילה
הודעות: 848
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: ההיתר של שתיית הקפה לפני התפילה

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' נובמבר 06, 2019 6:08 pm

יישר כח על תיקון השגיאה שלי


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים