מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הגדרת ספק חסרון ידיעה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הצעיר באלפי
הודעות: 739
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' נובמבר 06, 2019 1:49 am

ראה במצורף כאן, תשובת הגרע"י שלזינגר בנוגע לטבילת אשה נדה במים חיים, דלדעת רבינו הלוי ועוד חייבת לטבול דוקא במ"ח, כי לדעתם זבה חייבת במים חיים, ונשי דידן ספק זבות נינהו, וכידוע שאין בהלכה כן למעשה.
ועכ"פ כותב רבי עקיבא יוסף, דכיון שלדעת הב"ח (בדעת רבינו הלוי) הוא רק מדרבנן שהזבה צריכה מים חיים, א"כ הוה ספק דרבנן וגזירה שאין הציבור יכולים לעמוד בו וע"כ אי"צ מ"ח.
ואני תמה האם אי"ז
20191105_182233.jpg
20191105_182233.jpg (1.9 MiB) נצפה 241 פעמים
ספק חסרון ידיעה ?!

מלבב
הודעות: 2049
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי מלבב » ד' נובמבר 06, 2019 11:26 am

הצעיר באלפי כתב:ראה במצורף כאן, תשובת הגרע"י שלזינגר בנוגע לטבילת אשה נדה במים חיים, דלדעת רבינו הלוי ועוד חייבת לטבול דוקא במ"ח, כי לדעתם זבה חייבת במים חיים, ונשי דידן ספק זבות נינהו, וכידוע שאין בהלכה כן למעשה.
ועכ"פ כותב רבי עקיבא יוסף, דכיון שלדעת הב"ח (בדעת רבינו הלוי) הוא רק מדרבנן שהזבה צריכה מים חיים, א"כ הוה ספק דרבנן וגזירה שאין הציבור יכולים לעמוד בו וע"כ אי"צ מ"ח.
ואני תמה האם אי"ז
20191105_182233.jpg
ספק חסרון ידיעה ?!

אולי סומכים על רוב שאינם זבות

ביליצר
הודעות: 1337
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי ביליצר » ד' נובמבר 06, 2019 3:38 pm

מדובר בחסרון ידיעה כללית ולא פרטית בר בירור ואף צירף למען המתעקש דאפילו דרבנן אין כאן כי מדובר בגזירה שאין הציבור וכו,

בברכה המשולשת
הודעות: 10696
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 06, 2019 4:07 pm

עניין טבילת זבה במים חיים מובא תמיד כדוגמא לטעות בדברי חלק מרבותינו הגאונים שאז אין הלכה כמותם גם לפי דעת הראב"ד.

הצעיר באלפי
הודעות: 739
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' נובמבר 06, 2019 4:17 pm

בברכה המשולשת כתב:עניין טבילת זבה במים חיים מובא תמיד כדוגמא לטעות בדברי חלק מרבותינו הגאונים שאז אין הלכה כמותם גם לפי דעת הראב"ד.

ח"ו לומר שזה טעות !
הגם שכ"כ המשל"מ, אך כבר הכה על קדקדו בערול"נ נדה סז. והביא ראיה לשי' הגאונים ממשנה פ"ה מ"ה דמקואות וכן כתב החת"ס ביו"ד סי' קצד שמשנה הנ"ל משמע ג"כ כשי' זו, רק מצד שני עומד כמעט כל הראשונים שפסקו כתוספתא מפורש שאין הזבה צריכה מים חיים.

בברכה המשולשת
הודעות: 10696
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 06, 2019 4:20 pm

הצעיר באלפי כתב:
בברכה המשולשת כתב:עניין טבילת זבה במים חיים מובא תמיד כדוגמא לטעות בדברי חלק מרבותינו הגאונים שאז אין הלכה כמותם גם לפי דעת הראב"ד.

ח"ו לומר שזה טעות !
הגם שכ"כ המשל"מ, אך כבר הכה על קדקדו בערול"נ נדה סז. והביא ראיה לשי' הגאונים ממשנה פ"ה מ"ה דמקואות וכן כתב החת"ס ביו"ד סי' קצד שמשנה הנ"ל משמע ג"כ כשי' זו, רק מצד שני עומד כמעט כל הראשונים שפסקו כתוספתא מפורש שאין הזבה צריכה מים חיים.


אחרי בקשת המחילה, כבר אצל רבותינו הראשונים זה מובא כטעות (אין בידי כרגע את מר"מ, אבל למיטב זכרוני הם מפורטים בהערות של ברודי בתשובות רנ"ג)

פלוריש
הודעות: 943
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי פלוריש » ד' נובמבר 06, 2019 5:47 pm

בברכה המשולשת כתב:
הצעיר באלפי כתב:
בברכה המשולשת כתב:עניין טבילת זבה במים חיים מובא תמיד כדוגמא לטעות בדברי חלק מרבותינו הגאונים שאז אין הלכה כמותם גם לפי דעת הראב"ד.

ח"ו לומר שזה טעות !
הגם שכ"כ המשל"מ, אך כבר הכה על קדקדו בערול"נ נדה סז. והביא ראיה לשי' הגאונים ממשנה פ"ה מ"ה דמקואות וכן כתב החת"ס ביו"ד סי' קצד שמשנה הנ"ל משמע ג"כ כשי' זו, רק מצד שני עומד כמעט כל הראשונים שפסקו כתוספתא מפורש שאין הזבה צריכה מים חיים.

אחרי בקשת המחילה, כבר אצל רבותינו הראשונים זה מובא כטעות (אין בידי כרגע את מר"מ, אבל למיטב זכרוני הם מפורטים בהערות של ברודי בתשובות רנ"ג)

אני מעתיק מכאן: viewtopic.php?t=23445#p234204
יבנה כתב:ב"ח יו"ד סי' ר"א אות ב' הביא שיטה שטעונים מים חיים, ושרש"י דחאו מתורת כהנים ושכן דעת כל הפוסקים דלא כהאי שיטה, ואפ' מדרבנן א"צ. וכך נפסק בשו"ע שם ס' א' ובש"ך וגר"א שם. ועי' תשובות ר' נטרונאי גאון סי' רנ"ב שהצריך, ובהערות שם הביאו שר' האי גאון כינה דבריו טעות גדולה שסותר לתוספ' מגילה פ"א הי"ד.

הצעיר באלפי
הודעות: 739
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' נובמבר 06, 2019 9:40 pm

פלוריש כתב:
בברכה המשולשת כתב:
הצעיר באלפי כתב:
בברכה המשולשת כתב:עניין טבילת זבה במים חיים מובא תמיד כדוגמא לטעות בדברי חלק מרבותינו הגאונים שאז אין הלכה כמותם גם לפי דעת הראב"ד.

ח"ו לומר שזה טעות !
הגם שכ"כ המשל"מ, אך כבר הכה על קדקדו בערול"נ נדה סז. והביא ראיה לשי' הגאונים ממשנה פ"ה מ"ה דמקואות וכן כתב החת"ס ביו"ד סי' קצד שמשנה הנ"ל משמע ג"כ כשי' זו, רק מצד שני עומד כמעט כל הראשונים שפסקו כתוספתא מפורש שאין הזבה צריכה מים חיים.

אחרי בקשת המחילה, כבר אצל רבותינו הראשונים זה מובא כטעות (אין בידי כרגע את מר"מ, אבל למיטב זכרוני הם מפורטים בהערות של ברודי בתשובות רנ"ג)

אני מעתיק מכאן: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=23445#p234204
יבנה כתב:ב"ח יו"ד סי' ר"א אות ב' הביא שיטה שטעונים מים חיים, ושרש"י דחאו מתורת כהנים ושכן דעת כל הפוסקים דלא כהאי שיטה, ואפ' מדרבנן א"צ. וכך נפסק בשו"ע שם ס' א' ובש"ך וגר"א שם. ועי' תשובות ר' נטרונאי גאון סי' רנ"ב שהצריך, ובהערות שם הביאו שר' האי גאון כינה דבריו טעות גדולה שסותר לתוספ' מגילה פ"א הי"ד.

מה נעשה והרי הרבה ראשונים, ביניהם רש''י ורבו רבינו [יצחק] הלוי, והרבה תלמידי רש''י ה''ה המחזור ויטרי, ספר האורה, ובספר הפרדס, ועוד לא הבינו שזה טעות, ואכן החתם סופר וערוך לנר הביאו מקור, והראו פנים לשי' זו ממתני' פ''ה מ''ה ע''ש.
אמת, שההלכה לא נקבע כך, אמת שי''א שזה טעות, אך קשה לומר, שגם רב פלטוי גאון טעה, וגם רב נטרונאי גאון טעה, וגם רב פלניא בר אביי (הובא בתורי''ד) גאון טעה, וגם רש''י ורבותיו ותלמידיו כולם טעו !!!!
רק מה, יש תוספא נגד זה, ולכן ההלכה לא נקבע כדבריהם.
אך אי''ז הנקודה והנושא של אשכול זה, אלא השאלה הוא האם לפי''ד הב''ח בביאור דבריהם י''ל ספק דרבנן לקולא או לא !?

בברכה המשולשת
הודעות: 10696
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 06, 2019 9:50 pm

הצעיר באלפי כתב:
פלוריש כתב:
בברכה המשולשת כתב:
הצעיר באלפי כתב:
בברכה המשולשת כתב:עניין טבילת זבה במים חיים מובא תמיד כדוגמא לטעות בדברי חלק מרבותינו הגאונים שאז אין הלכה כמותם גם לפי דעת הראב"ד.

ח"ו לומר שזה טעות !
הגם שכ"כ המשל"מ, אך כבר הכה על קדקדו בערול"נ נדה סז. והביא ראיה לשי' הגאונים ממשנה פ"ה מ"ה דמקואות וכן כתב החת"ס ביו"ד סי' קצד שמשנה הנ"ל משמע ג"כ כשי' זו, רק מצד שני עומד כמעט כל הראשונים שפסקו כתוספתא מפורש שאין הזבה צריכה מים חיים.

אחרי בקשת המחילה, כבר אצל רבותינו הראשונים זה מובא כטעות (אין בידי כרגע את מר"מ, אבל למיטב זכרוני הם מפורטים בהערות של ברודי בתשובות רנ"ג)

אני מעתיק מכאן: viewtopic.php?t=23445#p234204
יבנה כתב:ב"ח יו"ד סי' ר"א אות ב' הביא שיטה שטעונים מים חיים, ושרש"י דחאו מתורת כהנים ושכן דעת כל הפוסקים דלא כהאי שיטה, ואפ' מדרבנן א"צ. וכך נפסק בשו"ע שם ס' א' ובש"ך וגר"א שם. ועי' תשובות ר' נטרונאי גאון סי' רנ"ב שהצריך, ובהערות שם הביאו שר' האי גאון כינה דבריו טעות גדולה שסותר לתוספ' מגילה פ"א הי"ד.

מה נעשה והרי הרבה ראשונים, ביניהם רש''י ורבו רבינו [יצחק] הלוי, והרבה תלמידי רש''י ה''ה המחזור ויטרי, ספר האורה, ובספר הפרדס, ועוד לא הבינו שזה טעות, ואכן החתם סופר וערוך לנר הביאו מקור, והראו פנים לשי' זו ממתני' פ''ה מ''ה ע''ש.
אמת, שההלכה לא נקבע כך, אמת שי''א שזה טעות, אך קשה לומר, שגם רב פלטוי גאון טעה, וגם רב נטרונאי גאון טעה, וגם רב פלניא בר אביי (הובא בתורי''ד) גאון טעה, וגם רש''י ורבותיו ותלמידיו כולם טעו !!!!
רק מה, יש תוספא נגד זה, ולכן ההלכה לא נקבע כדבריהם.
אך אי''ז הנקודה והנושא של אשכול זה, אלא השאלה הוא האם לפי''ד הב''ח בביאור דבריהם י''ל ספק דרבנן לקולא או לא !?


טוב, אכן צודק כתר"ה שאכמ"ל בעניין זה.

הצעיר באלפי
הודעות: 739
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' נובמבר 06, 2019 10:03 pm

ביליצר כתב:מדובר בחסרון ידיעה כללית ולא פרטית בר בירור ואף צירף למען המתעקש דאפילו דרבנן אין כאן כי מדובר בגזירה שאין הציבור וכו,


השאלה הוא, האם אכן בלי"ז שזה גזירה שאין הציבור יכולין לעמוד בו, זה לא מספיק שזה ספק דרבנן ?

פלוריש
הודעות: 943
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: הגדרת ספק חסרון ידיעה

הודעהעל ידי פלוריש » ד' נובמבר 06, 2019 10:24 pm

לכאורה זהו ספק חסרון ידיעה לכל העולם, ולפי הט"ז הוא נחשב ספק


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים