מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לשון

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בן ישיבה
הודעות: 29
הצטרף: ג' מאי 03, 2011 12:10 am

לשון

הודעהעל ידי בן ישיבה » ג' מאי 03, 2011 12:28 am

כידוע (ומקורו מספר יצירה) שיש ה' מוצאות הפה, ויש לעיין מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה, ועוד יל"ע שפעמים תפסו מוצא ל' זה ופעמים מוצא ל' אחר, ולדוגמא "ה' שפתי תפתח ופי יגיד תהלתך".

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי שמח תשמח » ג' מאי 03, 2011 1:04 am

בן ישיבה כתב:(לדוגמא "ה' שפתי תפתח ופי יגיד תהלתך".

אי משום הא לא איריא, שאם לא יפתח שפתיו, נסתתמו כל המוצאות.

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי שמח תשמח » ג' מאי 03, 2011 1:08 am

בן ישיבה כתב:מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה

כתבת שהשפה קרויה על שמה. א"כ היא נקראת גם שפה על שם מוצא השפתיים.
שנים כבר יש לנו

בן ישיבה
הודעות: 29
הצטרף: ג' מאי 03, 2011 12:10 am

Re: לשון

הודעהעל ידי בן ישיבה » ג' מאי 03, 2011 1:19 am

בן ישיבה כתב:
מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה
כתבת שהשפה קרויה על שמה. א"כ היא נקראת גם שפה על שם מוצא השפתיים.
שנים כבר יש לנו

צדקת, לא שמתי לב.
אך עדיין השאלה במקומה עומדת מדוע נבחרה ה"לשון" (בעיקר, ואף ה"שפה") בדוקא.

יאיר
הודעות: 10430
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 03, 2011 1:37 am

סבורני שהשאלה מעיקרא ליתא שהרי רוב הדיבור נעשה ע"י הלשון והשפתיים..

מציץ
הודעות: 10
הצטרף: ג' מאי 03, 2011 2:59 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי מציץ » ג' מאי 03, 2011 3:02 pm

כמדומני שהנושא אמור להופיע במטפחות סופרים לתועלת הציבור.

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי ידיד נפש » ג' מאי 03, 2011 8:55 pm

משיניים ג"כ לא קשה, כי סוף סוף כל מוצאי השיניים הם גם ע"י הלשון.
נשארו שניים הגרון והחיך. גם מוצאות אלו נתמכות ע"י השפתיים, אדרבה תנסה לומר חיכה בלי להשתמש בעוויתות השפתיים. בקיצור כמו שאמרו למעלה, השפתיים והלשון הם עיקרי חיתוכי הדיבור ועל כן נקראת השפה על שמם.

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: לשון

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ג' מאי 03, 2011 9:06 pm

ידיד נפש כתב:משיניים ג"כ לא קשה, כי סוף סוף כל מוצאי השיניים הם גם ע"י הלשון.
נשארו שניים הגרון והחיך. גם מוצאות אלו נתמכות ע"י השפתיים, אדרבה תנסה לומר חיכה בלי להשתמש בעוויתות השפתיים. בקיצור כמו שאמרו למעלה, השפתיים והלשון הם עיקרי חיתוכי הדיבור ועל כן נקראת השפה על שמם.


אין כאן טענה כ"כ... מסה לומר בומ"פ דטלנ"ת בלי להשתמש בגרון...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: לשון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 03, 2011 9:10 pm

דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי חד וחלק » ג' מאי 03, 2011 9:14 pm

בגמרא (מכות כג ועוד), עד שיבלו שפתותיכם מלומר די. והקשו שם האחרונים על העין יעקב, הרי אותיות די אינן כלל ממוצא השפתיים, ומדוע יבלו אלו מרוב אמירתן? ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...

על כל פנים, אם צודק ידיד נפש מיושב, כיון שמ"מ העיקר הן השפתיים.

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי חד וחלק » ג' מאי 03, 2011 9:18 pm

אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.

האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי ידיד נפש » ג' מאי 03, 2011 9:19 pm

חד וחלק כתב:ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...

ברוך שכיוונת לדעת גדולים
http://www.otzar.org/crops/1575283833517087981066.html
http://www.otzar.org/crops/6183395318630117414.html
http://www.otzar.org/crops/153471168-1701596814.html
http://www.otzar.org/crops/51851127349709363581.html

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי חד וחלק » ג' מאי 03, 2011 9:27 pm

ידיד נפש כתב:
חד וחלק כתב:ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...

ברוך שכיוונת לדעת גדולים
http://www.otzar.org/crops/1575283833517087981066.html
http://www.otzar.org/crops/6183395318630117414.html
http://www.otzar.org/crops/153471168-1701596814.html
http://www.otzar.org/crops/51851127349709363581.html

פלאי פלאיים, אכן ברוך שכוונתי. רק המובאה הרביעית אינה שייכת לזה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: לשון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 03, 2011 9:34 pm

חד וחלק כתב:
אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.

האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.


תעשה חיפוש באוצר החכמה לחתוך-לשונו

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי ידיד נפש » ג' מאי 03, 2011 9:37 pm

חד וחלק כתב:
אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.

האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.

זה שהוא יכול לומר אבא זה עדיין לא עושה אותו בר דיבור.

יאיר
הודעות: 10430
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 03, 2011 10:36 pm

ידיד נפש כתב:
חד וחלק כתב:ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...

ברוך שכיוונת לדעת גדולים
http://www.otzar.org/crops/1575283833517087981066.html
http://www.otzar.org/crops/6183395318630117414.html
http://www.otzar.org/crops/153471168-1701596814.html
http://www.otzar.org/crops/51851127349709363581.html


תירוץ יפה!

אך קק"ל/אינו לפי הפשט דמל' הגמ' "יבלו שפתותיכם מלומר די" משמע שמהאמירה עצמה יבלו ודו"ק.
ועוד..היכא משמע שיאמרו רק "די" כל הזמן ולא דברים אחרים עד שיבלו השפתים?

לכן נ"ל יותר בפשט הגמ' כתירוץ שהביא ידיד בלינק הרביעי.

גלאגוזים
הודעות: 958
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי גלאגוזים » ג' מאי 03, 2011 11:31 pm

ראיתי פעם הסבר דרק לשון הקודש נקראה ע"ש הלשון דהיא מבטאת את פנימיות הענין
משא"כ לשונות העמים נקראים "שפה" שהוא ביטוי לחיצוניות. שכן לה"ק היא שם העצם
ושפות אחרות הם בבחינת כינויים.
וע"ז הדרך שמעתי דזהו ביאור התפילה בשבת ב"פי" ישרים תתהלל, וב"שפתי" צדיקים תתברך
וב"לשון" חסידים תתרומם וב"קרב" קדושים תתקדש.
הרי לנו ארבע דרגות בתיאור הדיבור, פה, שפתיים, לשון וקרב שהוא העולה על כולנה.
וזה מקביל לארבע דרגות בעובדי ה' זו למעלה מזו: ישרים, צדיקים, חסידים וקדושים.

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי ידיד נפש » ג' מאי 03, 2011 11:39 pm

גלאגוזים כתב:ראיתי פעם הסבר דרק לשון הקודש נקראה ע"ש הלשון דהיא מבטאת את פנימיות הענין
משא"כ לשונות העמים נקראים "שפה"

קצת קשה מלשון המשנה ואלו נאמרים בכל לשון, אלמא גם לשונות הגוים קרויין לשון.
ועוד קשה דכתיב שפה אחת ודברים אחדים, והתם הכוונה ללשון הקודש, אלמא לשון הקודש נמי קרוי שפה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: לשון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 03, 2011 11:51 pm

בני חם למשפחתם ללשונותם בראשית
מכל לשונות הגויים זכריה

יאיר
הודעות: 10430
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 03, 2011 11:59 pm

אולי כוונתו דרק לשון הקודש נקראת בלשוננו כך ואילו כל שפה אחרת נקראת שפה בתנ"ך כשמוצמדת לשם השפה, לדוגמא: "ביום ההוא יהיו חמש ערים בארץ מצרים מדברות שפת כנען וכו'" (ישעיה יט יח)..

[למרות שבדרך רמז יש מפרשים שזו ל' עברית ואכ"מ].

בן ישיבה
הודעות: 29
הצטרף: ג' מאי 03, 2011 12:10 am

Re: לשון

הודעהעל ידי בן ישיבה » ה' מאי 05, 2011 11:39 pm

שוב חיפשתי באוצר ע"י, ומצאתי כמה ספרים המזכירים את עדיפות הלשון על שאר המוצאות, וכדלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
ועוד מצאתי מובא בשם הגאון ששאר המוצאות הם שומרים על הלשון, וכלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: לשון

הודעהעל ידי שמח תשמח » ו' מאי 06, 2011 12:50 am

בן ישיבה כתב:שוב חיפשתי באוצר ע"י, ומצאתי כמה ספרים המזכירים את עדיפות הלשון על שאר המוצאות, וכדלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
ועוד מצאתי מובא בשם הגאון ששאר המוצאות הם שומרים על הלשון, וכלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html

כל הקישורים זהים, וגם לא חתוכים כדבעי.

ישראל הר כסף
הודעות: 887
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: לשון

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ו' מאי 06, 2011 1:39 am

מי זהב לרב גולדוסר.
צמצמצמצמצמצמצמ.PNG
צמצמצמצמצמצמצמ.PNG (93.14 KiB) נצפה 3542 פעמים

לא יכול להיות יותר ברור מזה!
נערך לאחרונה על ידי ישראל הר כסף ב ו' מאי 06, 2011 3:15 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בן ישיבה
הודעות: 29
הצטרף: ג' מאי 03, 2011 12:10 am

Re: לשון

הודעהעל ידי בן ישיבה » ו' מאי 06, 2011 1:55 am

שמח תשמח כתב:כל הקישורים זהים, וגם לא חתוכים כדבעי.

צדקת, ואני מנסה לתקן את הדבר ואינני מצליח לכן העתיק רק את הספרים,
אגרא דכלה עמ' 35 טור ב',
אדרת אליהו (עמ' 313 באוצר) בפי' באר יצחק.
ועמכם הסליחה.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 106 אורחים