מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מימי אדמה - זיהוים וצבעם

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' נובמבר 16, 2019 11:58 pm

לרגל הדף היומי
כידוע אחד ממראות הדמים האסורות מדאורייתא הוא כמימי אדמה. ובגמ' מבואר דרך הבדיקה:
תנו רבנן: כמימי אדמה - מביא אדמה שמנה מבקעת בית כרם, ומציף עליה מים - דברי רבי מאיר. רבי עקיבא אומר: מבקעת יודפת. רבי יוסי אומר: מבקעת סכני. רבי שמעון אומר: אף מבקעת גנוסר וכיוצא בהן. תניא אידך: וכמימי אדמה - מביא אדמה שמנה מבקעת בית כרם ומציף עליה מים כקליפת השום, ואין שיעור למים - משום דאין שיעור לעפר, ואין בודקין אותן צלולין אלא עכורין, צללו - חוזר ועוכרן, וכשהוא עוכרן - אין עוכרן ביד אלא בכלי.

בשעתו חקר הרב ירמיה כהן מצפת אחר הבקעות הנזכרות ולטענתו האדמה בכל אותם מקומות נותנת צבע חום ממש, שאין בו שום "אדמימות" כפי הנקרא בלשוננו. מכח זה ומכח טענות נוספות דעתו דיש לפסוק כהאחרונים שאסרו מראה חום, ודלא כהיעב"ץ שהתיר, בפרט שדבריו נאמרו מסברא בלבד, וללא ידיעת המציאות בא"י.
(עי' בכ"ז בספרו אשקך מיין סי' ו עמ' קיג - קטז)

אשקך 1.JPG
אשקך 1.JPG (57.58 KiB) נצפה 4574 פעמים

אשקך 2.JPG
אשקך 2.JPG (33.56 KiB) נצפה 4574 פעמים


אחר שכפי הנשמע עדיין מסתמכים ברוב בתי ההוראה על היעב"ץ הנ"ל להתיר מראה חום - ברוין, (מלבד תלמידי הגר"מ ברנסדורפר), והמדובר הוא באיסור כרת,
האם ידוע לאי מי מהלומדים אם יש מי שחולק על בירוריו של הנ"ל, הן בזיהוי הבקעות, הן באופן הבדיקה וכדו', באופן שצבע מימי אדמה יהיה נוטה ל'אדמימות' כפי הנקרא בלשוננו?
(חוץ מלטעון שאין אנו בקיאים וכיו"ב, שמלבד שלא ניתן לומר כן מבלי לראות האם אכן יש צדדים אחרים שיכולים לבוא בחשבון שלפיהם יהיה ניתן להקל, גם בודאי לא ניתן להקל מספק באיסורי כרת)

ספר אשקך מיין הובא כאן
viewtopic.php?f=53&t=33839&p=383192#p382999

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי אב בבינה » א' נובמבר 17, 2019 12:12 am

אני זוכר שפעם הרב ירמיה כהן חילק תמונות של בירוריו של ה' מיני דמים. אאל"ט אחד מהם היה בצבע שנוטה לאדום שהרבה יאסרו. אולי יש לך את זה ואפשר להעלות הדברים?
עכ"פ חייבים להדגיש שעיקר טענת הרב כהן אינו משום שהוא יודע שזה מחמשת מיני דמים הוא אסור, אלא כתב הרבה טעמים לדון שאדום בלשון חז"ל כולל חום וכדומה, רק כסעד בסוף דבריו הביא שכן יצא לו בזיהוי מימי אדמה (כלומר מלבד שעוברים על תקנת הראשונים לאסור הכל חוץ מלבן וירוק, גם נכשלים בדאורייתא). אבל גם בלי זה הטענות שלו הם עדיין עומדים לנגר ובר נגר דיפרקינה.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי סליחות » א' נובמבר 17, 2019 12:16 am

יש שיעור שלו ברשת שבו הוא מדגים מהחל ועד כלה את העניין הזה. זה נמצא תחת השם "אשקך מיין - הרב ירמיה כהן שעור במראות דמים"

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' נובמבר 17, 2019 1:55 pm

כתב לי הרב דוד חזן במייל וז"ל שלום וברכה.
לגבי ראיותיו התלמודיות של הרב אשקך מיין כבר השבתי עליהם בספרי תא חזי ח"א סימן ז' אותיות יד - טז.
ולגבי מחקריו המדעיים בבדיקת האדמות וכו', לא כתבתי בזה כמו שביארתי הטעם בספרי שם עמ' תקטו. אך עיין להגרא"ב מאדאר שליט"א בספרו אמרות טהורות ח"א (סי' יד אות יט) שהשיב ע"ז. וע"ש עוד בכל הסימן שדחה נמי שאר טענות.

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי אב בבינה » א' נובמבר 17, 2019 9:51 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:כתב לי הרב דוד חזן במייל וז"ל שלום וברכה.
לגבי ראיותיו התלמודיות של הרב אשקך מיין כבר השבתי עליהם בספרי תא חזי ח"א סימן ז' אותיות יד - טז.
ולגבי מחקריו המדעיים בבדיקת האדמות וכו', לא כתבתי בזה כמו שביארתי הטעם בספרי שם עמ' תקטו. אך עיין להגרא"ב מאדאר שליט"א בספרו אמרות טהורות ח"א (סי' יד אות יט) שהשיב ע"ז. וע"ש עוד בכל הסימן שדחה נמי שאר טענות.

שני המקורות שציינת להם אינם באוצה"ח. א"כ אולי תבקש מהמחבר רשות להעלות הדברים לתועלת הרבים.

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 17, 2019 10:50 pm

כמו כן, כדאי לשים לב אם הם רק כתבו שאין דבריו מוכרחים, ושאין לסמוך על מחקרים וכו',
לבין אם ממש הוכיחו היפך דבריו ושצבע חום מותר.

כי אם כהצד הראשון, זה לא מספיק, שאף לו יהא ספק, סדא"ל. וקשה לבטל ולהתעלם מטענותיו, ולא לחוש אפי' לחומרא.
נערך לאחרונה על ידי ישראל אליהו ב א' נובמבר 17, 2019 11:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי אב בבינה » א' נובמבר 17, 2019 11:10 pm

סליחות כתב:יש שיעור שלו ברשת שבו הוא מדגים מהחל ועד כלה את העניין הזה. זה נמצא תחת השם "אשקך מיין - הרב ירמיה כהן שעור במראות דמים"

ייש"כ, מצאתי עכשיו השיעור, אמנם מכמה סיבות קשה לדקדק משם הגוון המדויק. כמדומה במהדורה קמא של "אשקך מיין" היה עמוד של תמונות בסוף תמונות איכותיות ומדויקות.
יש לי גם תמונות שקיבלתי מחבר שלי שהלך לדבר עם הרב כהן שליט"א, אבל הוא טוען שהצילומים לא יצאו באותו צבע לגמרי.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' נובמבר 18, 2019 12:07 am

באדיבות המחבר שיחיה.
קבצים מצורפים
תא חזי א סימן ז.pdf
(211.45 KiB) הורד 473 פעמים

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי אב בבינה » ב' נובמבר 18, 2019 12:22 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:באדיבות המחבר שיחיה.

ייש"כ. יש להשיב על הדברים מכמה כיוונים, ונתחיל מזה: עקביה בן מהללאל טימא דם הירוק להפשט הראשון בגמ' רק משום שהיה לו משמעות שיש ה' דמים ולא ד'. זאת אומרת לכו"ע אילו היה ה' דמים, היינו מוסיפים את הירוק. וע"כ מה שנכלל בדמיה דמיה לאו דווקא הוא בצבע של "דם" כמו שה"תא חזי" ניסה לומר.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' נובמבר 18, 2019 12:27 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:באדיבות המחבר שיחיה.


ואיך הוא פטר את עצמו מלהזקק לטענה של מימי אדמה?

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' נובמבר 18, 2019 12:37 am

לענ"ד לא השיב על עיקרי טענותיו. ונתפס לטענות צדדיות.
הרב אשקך מיין טוען שכיון שבזמן חז"ל והראשונים לא היה מילה כזו: "חום", על כן בד"כ קראו לו האנשים אדום. בזה הוא מסתדר עם הגמ' שהביאה פסוק "אדומים כדם", והיינו שחום הוא סוג של אדום.
כעת הוא מביא טענה די פשוטה, ש"מימי אדמה" שכתבה המשנה זה בעצם חום. ולקח מהמקומות המוזכרים שם בגמ' ובדק ויצא חום. ומה שכתבו הראשונים שמימי אדמה זו אדמה "אדומה", היינו כנ"ל שגם חום היה מוגדר בזמנם כאדום.
והטענה של הרב תא חזי שזה לא דומה ל"דם מכה", אין זו טענה כלל. כי המשנה הביאה 4 סוגי אדום, אבל הם מופרדים ל4 "משפחות": כדם המכה [בזמנינו נקרא בורדו], כקרן כרכום [בזמנינו נקרא כתום חזק], כיין מזוג [בזמנינו נקרא אדום], כמימי אדמה [בזמנינו נקרא חום]. כל אלו נכנסים תחת הכינוי הכללי "אדום", אבל הם בכ"ז נפרדים זה מזה.
ועוד הביא ראיות רבות מלשון חז"ל והראשונים שקראו "אדום" לצבע "חום".
ולא ראיתי כלל התייחסות לכל זה. [וכעת ראיתי שכן הקשה לפני הרב יוצא פוניבז'].

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ב' נובמבר 18, 2019 4:53 am

גם פרה אדומה זה יותר חום מאשר אדום

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 18, 2019 9:56 am

אהרן תאומים כתב:גם פרה אדומה זה יותר חום מאשר אדום

ערבך ערבא צריך.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מימי אדמה - זיהוים וצבעם

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' נובמבר 18, 2019 12:18 pm



חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: פלוריש ו־ 178 אורחים