מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קביעת יהדות של תורמת ביצית

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהושע100
הודעות: 62
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי יהושע100 » ד' נובמבר 20, 2019 7:46 pm

פורסם היום פס"ד של ביה"ד בבאר שבע בו התבקש ע"י אשה שילדה באמצעות תרומת ביצית לקבוע כי בנה הינו יהודי ע"מ שיוכל להינשא כדמו"י.

בקיצור נמרץ נאמר כי ביה"ד חייב את המדינה לקיים בירור יהדות לכל תורמת ביצית ולא לסמוך על הרישום במשרד הפנים כי הינה בת לאום "יהודי".
יש לציין שאין ביה"ד נכנס לסוגיה אחרי מי הולך הוולד. אחרי בעלת הביצית או אחר היולדת והאמת שאינו עוסק בהלכה יותר על המידה אלא בתביעה כלפי המדינה כנ"ל.

כמובן פסק הדין מתחיל לעורר סערה מפאת הנפק"מ העצומה בדבר והרי הוא לפני מרנן ורבנן.

נ.ב אני הק' מכיר את האב"ד והרי הוא מהת"ח היותר גדולים ותקיפים שראיתי.
קבצים מצורפים
קביעת יהדות של תורמת ביצית.pdf
(132.46 KiB) הורד 90 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 20, 2019 7:51 pm

יהושע100 כתב: יש לציין שאין ביה"ד נכנס לסוגיה אחרי מי הולך הוולד. אחרי בעלת הביצית או אחר היולדת והאמת שאינו עוסק בהלכה יותר על המידה אלא בתביעה כלפי המדינה כנ"ל..


די ברור מפסה"ד שהם סוברים שבעלת הביצית היא האם.

יהושע100
הודעות: 62
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי יהושע100 » ד' נובמבר 20, 2019 7:57 pm

אמת. רק אמרתי שניכר שאין זה פסק 'הלכתי' אלא קריאה (או ניסיון לחייב) למדינה לבצע את התהליך בצורה יותר טובה וכשרה מלכתחילה.

פלוריש
הודעות: 1031
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי פלוריש » ד' נובמבר 20, 2019 9:23 pm

ההוראה של בית הדין היא הגיונית וברורה, ובחינם נטפלו אליה מבקרים שונים.
ביולדת רגילה יש חזקת יהדות, אבל כאן זה לא ילד רגיל וקשה לטעון שיש חזקת יהדות ואסור לדרוש חקירה ובירור.
ואמנם בתרומת ביצית יש חיסיון על זהות התורמת, אבל כפי שבית הדין כתבו, במקרים של אימוץ מקובל לערוך בירור למרות החיסיון, וגם, בית הדין מחוייבים לשמור על הפרטים שנגלים להם.
כדי לא להיכנס לויכוח מי האם, בעלת הביצית או בעלת הרחם, החוק הישראלי קבע כי על שתי הנשים להיות באותו הדת (שתיהן יהודיות / מוסלמיות / נוצריות וכו'). והטענה של מכון עתים ש"המשמעות המעשית של הדרישה להביא כל תורמת ביצית לחקור את יהדותה בבית דין רבני, כאשר חקירה זו עלולה להסתיים בשלילת יהדותם של צאצאיה ומשפחתה, היא הימנעות של נשים בעתיד מתרומת ביציות, או השארת אלפי ילדים במעמד של 'ספק יהודים' מבלי שיש להם כל דרך לשנות זאת" - היא לא נכונה, כי החקירה תשלול רק תורמת גויה.
ומה שטען היועץ המשפטי שההגדרה של "יהודי" צריכה להיות לפי הרישום במשרד הפנים ולא לפי בית הדין, זה פשוט ניסיון להוציא בכח את הסמכות להגדרת יהדות מהרבנות אל פקידים חילוניים, וזה מה שיקרע את העם ולא פסיקת ביה"ד.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 512
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' נובמבר 21, 2019 1:12 am

הגר"ש עמאר האריך בזה בשמע שלמה חלק ט.

הוה אמינא
הודעות: 1063
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' נובמבר 21, 2019 10:02 am

לדעת מרן הגרי"ש אלישיב, עדיף לקבל [הוא דיבר על אימוץ, ולענ"ד ה"ה וכ"ש תרומת ביצית, אם בכלל] מגויה, ולגייר.
מאשר לקבל מיהודיה ולהסתבך עם שתוקי שא"א לברר מי האבא.

פלוריש
הודעות: 1031
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי פלוריש » ה' נובמבר 21, 2019 12:53 pm

ויש להעיר ממאמרו של הרב אריה כץ: http://asif.co.il/download/kitvey-et/am ... 125/16.pdf

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1598
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' נובמבר 21, 2019 4:14 pm

עיינתי ב"פסקי דין ירושלים" הנמצא באוצר,
ושם דברים מפורטים כשמלה בכרך יא מעמ' תקפ"א ואילך.

פלוריש
הודעות: 1031
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי פלוריש » ה' ינואר 02, 2020 1:48 pm

פורסם שהרב אהרן בוטבול והרב זבדיה כהן פתחו במבצע לגייר את כל ילדי הivf.
לא הבנתי, הצעתם היא לפתור חומרא בקביעת אמהות על ידי קולא בגיור קטינים ממשפחות חילוניות?
אולי הם נסמכים על כך שזה ספק?

הוה אמינא
הודעות: 1063
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' ינואר 02, 2020 3:18 pm

יש אסמכתא להקל בגיור מספק בקבלת מצוות?
וגם אם כן [לא שידוע לי] האם זה ישאר זכות לקטינים שיחול שלא בפניהם ע"י בי"ד?

פלוריש
הודעות: 1031
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי פלוריש » א' ינואר 05, 2020 3:41 pm

הוה אמינא כתב:יש אסמכתא להקל בגיור מספק בקבלת מצוות?
וגם אם כן [לא שידוע לי] האם זה ישאר זכות לקטינים שיחול שלא בפניהם ע"י בי"ד?

גירות של קטנים חלה כי זכות היא להם. וכאשר משערים שכשיגדלו לא יקיימו מצוות, יש לדון האם זו זכות או חובה, וזו אחת מנקודות המחלוקת הגדולות בגיור קטינים.
והציע הרב עזרא ביק (אסיא צג-צד) שלאדם שזהותו מסופקת זו זכות לכו"ע, כי ספק גוי ספק יהודי חייב בכל המצוות ואסור הן ביהודיה והן בגויה, ועדיף לו להיעשות יהודי גמור.

יואל שילה
הודעות: 969
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי יואל שילה » א' ינואר 05, 2020 6:35 pm

פלוריש כתב:פורסם שהרב אהרן בוטבול והרב זבדיה כהן פתחו במבצע לגייר את כל ילדי הivf.

כוונתך כמובן לגיור ילדי הivf מתורמת זרה, כי ivf הוא ראשי התיבות של 'הפריה חוץ רחמית' [Invitrofertilization] - שעל פי רוב מבוצעת בבעל ואשתו המתקשים בפוריות.

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 05, 2020 6:38 pm

פלוריש כתב:
הוה אמינא כתב:יש אסמכתא להקל בגיור מספק בקבלת מצוות?
וגם אם כן [לא שידוע לי] האם זה ישאר זכות לקטינים שיחול שלא בפניהם ע"י בי"ד?

גירות של קטנים חלה כי זכות היא להם. וכאשר משערים שכשיגדלו לא יקיימו מצוות, יש לדון האם זו זכות או חובה, וזו אחת מנקודות המחלוקת הגדולות בגיור קטינים.
והציע הרב עזרא ביק (אסיא צג-צד) שלאדם שזהותו מסופקת זו זכות לכו"ע, כי ספק גוי ספק יהודי חייב בכל המצוות ואסור הן ביהודיה והן בגויה, ועדיף לו להיעשות יהודי גמור.


נכון שזו מחלוקת, אך דעת רוה"פ שגיור כזה הוא חספא בעלמא, וממילא הוא לא יהיה יהודי גמור גם אחרי ביצוע תהליך גיור כזה.

פלוריש
הודעות: 1031
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי פלוריש » א' ינואר 05, 2020 7:31 pm

יואל שילה כתב:
פלוריש כתב:פורסם שהרב אהרן בוטבול והרב זבדיה כהן פתחו במבצע לגייר את כל ילדי הivf.

כוונתך כמובן לגיור ילדי הivf מתורמת זרה, כי ivf הוא ראשי התיבות של 'הפריה חוץ רחמית' [Invitrofertilization] - שעל פי רוב מבוצעת בבעל ואשתו המתקשים בפוריות.

אכן, זה הדיון, קרא את פסק הדין שבראש האשכול.

בברכה המשולשת כתב:נכון שזו מחלוקת, אך דעת רוה"פ שגיור כזה הוא חספא בעלמא, וממילא הוא לא יהיה יהודי גמור גם אחרי ביצוע תהליך גיור כזה.

א. ברור לי שסברתו של הרב ביק לא תהיה מוסכמת על כולם, כי לחלק מהאוסרים הדעה השניה כלל אינה דעה, אלא שאני ניסיתי להבין את הפסק של הרב זבדיה והרב בוטבול.
ב. לפי האוסרים גיור כזה הוא חספא בעלמא בגלל שהוא חובה ולא זכות, האם אין מקום לטענה שבמקרה כזה זו כן זכות ולכן יחול גם לדעתם? אם יתגייר הוא יעבור עבירה על זה שאינו יקיים מצוות, אבל במקרה שלנו גן אם יישאר במצבו הוא יעבור עבירה.

הוה אמינא
הודעות: 1063
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' ינואר 05, 2020 8:06 pm

פלוריש כתב:
הוה אמינא כתב:יש אסמכתא להקל בגיור מספק בקבלת מצוות?
וגם אם כן [לא שידוע לי] האם זה ישאר זכות לקטינים שיחול שלא בפניהם ע"י בי"ד?

גירות של קטנים חלה כי זכות היא להם. וכאשר משערים שכשיגדלו לא יקיימו מצוות, יש לדון האם זו זכות או חובה, וזו אחת מנקודות המחלוקת הגדולות בגיור קטינים.
והציע הרב עזרא ביק (אסיא צג-צד) שלאדם שזהותו מסופקת זו זכות לכו"ע, כי ספק גוי ספק יהודי חייב בכל המצוות ואסור הן ביהודיה והן בגויה, ועדיף לו להיעשות יהודי גמור.


על השאלה העיקרית - הראשונה שלי - לא קיבלתי תשובה.
ועל מה שטענו שבלא"ה "אסור לו" ולכן זו זכות לו. שאלתי התמימה היא - את מי הוא ישאל? הוא יעשה מה הוא רוצה. לדעתנו "אסור" לו. לדעתו אין כזה דבר בעולם "אסור". אז למה שירצה להתגייר? [וכלשון הגמ' על עבד לפי ר"מ זילא ליה שכיחא ליה פריצא ליה]. ואם הוא לא ירצה, לא אנחנו נחליט בשבילו שזו "זכות".

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קביעת יהדות של תורמת ביצית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 05, 2020 9:35 pm

פלוריש כתב:
יואל שילה כתב:
פלוריש כתב:פורסם שהרב אהרן בוטבול והרב זבדיה כהן פתחו במבצע לגייר את כל ילדי הivf.

כוונתך כמובן לגיור ילדי הivf מתורמת זרה, כי ivf הוא ראשי התיבות של 'הפריה חוץ רחמית' [Invitrofertilization] - שעל פי רוב מבוצעת בבעל ואשתו המתקשים בפוריות.

אכן, זה הדיון, קרא את פסק הדין שבראש האשכול.

בברכה המשולשת כתב:נכון שזו מחלוקת, אך דעת רוה"פ שגיור כזה הוא חספא בעלמא, וממילא הוא לא יהיה יהודי גמור גם אחרי ביצוע תהליך גיור כזה.

א. ברור לי שסברתו של הרב ביק לא תהיה מוסכמת על כולם, כי לחלק מהאוסרים הדעה השניה כלל אינה דעה, אלא שאני ניסיתי להבין את הפסק של הרב זבדיה והרב בוטבול.
ב. לפי האוסרים גיור כזה הוא חספא בעלמא בגלל שהוא חובה ולא זכות, האם אין מקום לטענה שבמקרה כזה זו כן זכות ולכן יחול גם לדעתם? אם יתגייר הוא יעבור עבירה על זה שאינו יקיים מצוות, אבל במקרה שלנו גן אם יישאר במצבו הוא יעבור עבירה.


לא הבנתי איזה זכות זו. הרי הוא גוי כי הגיור לא חל?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים