בתשע חנויות שנמצא בשר ביד ספק יהודי

[מלבב]

תשע חנויות מוכרות בשר כשר, ואחד בשר טריפה, והטריפה היא זול בהרבה כך שכל היהודים קונים כשר וכל הגויים קונים טריפה, ואדם שהוא ספק יהודי שומר מצוות ספק גוי השאיר אצלינו בשר האם נלך אחר רוב חנויות, או שנגיד שזה ספק השקול אם האדם הוא יהודי ואז וודאי קנה כשר או שהוא גוי וודאי קנה טריפה.

[ידידיה]

אם פשוט לך שבגוי ודאי במקרה הנ"ל לא נלך אחר רוב החנויות, אם כן ספק יהודי ספק גוי מה יועיל לו רוב החנויות,

[מלבב]

אני חושב שזה תלוי במחלוקת אם הולכים אחר רוב בשר או רוב חנויות, שהבית אפרים שואל על השיטה של רוב בשר, מה יושיענו רוב הבשר וכי כנפיים יש לבשר וכו׳, אבל להחולקים על הבית אפרים לא איכפת ליה קושיתו, אותו דבר בנידון דידן אין להקשות מה יושיענו רוב החנויות.

[יואל שילה]

לא מבין את הנידון, הרי בשאלה זו הספק התחיל רק מחוץ למקום הקביעות, כי הלוקח עצמו יודע בדיוק מהיכן לקח, ורק אנו מתחבטים בזה, וממילא דינו כפירש - דאזלינן אחר הרוב.
המקרה הקלאסי של ט' חנויות הוא שהלוקח לא יודע מהיכן לקח, שאז הספק התחיל במקום הקביעות, שאז הוה דין קבוע.

[מלבב]

מה זה שונה מבשר הנמצא בשוק שהולכים אחר רוב חנויות אע״פ שנפל מאדם שקנה בחנות, אלא מאי כי לאדם המאבד אין ספק, והספק התחיל אצלינו שמצאנו את הבשר במקום שכבר פירש.

[יואל שילה]

אתה אומר בדיוק כמוני, לא רואה את ההבדל בינינו

[מלבב]

לא מבין את הנידון, הרי בשאלה זו הספק התחיל רק מחוץ למקום הקביעות, כי הלוקח עצמו יודע בדיוק מהיכן לקח, ורק אנו מתחבטים בזה, וממילא דינו כפירש - דאזלינן אחר הרוב.
המקרה הקלאסי של ט' חנויות הוא שהלוקח לא יודע מהיכן לקח, שאז הספק התחיל במקום הקביעות, שאז הוה דין קבוע.

אבל הספק הוא לא מאיזה חנות לקח, אלא מי הבן אדם, כי לא החנות גורם איפה לקנות רק האדם לפי יהדותו.

[יואל שילה]

מי הבנאדם לא מעניין אותך בכלל, אלא רק האם הבשר כשר, כלומר, מאיזו חנות הוא נלקח
מצידך גוי שיקנה מחנות כשרה - תתייחס אליו כלפי זה כאילו יהודי לקח
הזהות שלו היא רק הדרך כדי לדעת האם הבשר כשר
ומאחר והספק התחיל מחוץ למקום הקביעות - הרי שאזלינן בתר רובא

[מלבב]

גם החנות לא מעניין אותי רק הבשר, רק אילו ידעתי איפה קנה הבשר הייתי יודע אם זה כשר או לא, גם אילו ידעתי אם הבן אדם יהודי או גוי גם הייתי יודע אם זה כשר או לא, כעין מה שכתב הבית אפרים מה יושיעני רוב הבשר וכי כנפיים יש להם, האתר נמי מה יושיעני רוב החניות הם לא יכולים להוציא בשר לבד בלי בן אדם שקונה