מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מילה שלא בזמנה דוחה שבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 8400
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' נובמבר 30, 2019 10:59 pm

באופן שיש לפנינו מילה שלא בזמנה, אבל ההיכ"ת היחידה שיהיה אפשר למול זה רק בשבת.
האם בכה"ג מילה דוחה שבת?

מלבב
הודעות: 2106
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 01, 2019 8:17 am

עושה חדשות כתב:באופן שיש לפנינו מילה שלא בזמנה, אבל ההיכ"ת היחידה שיהיה אפשר למול זה רק בשבת.
האם בכה"ג מילה דוחה שבת?

מסברא לא

כדכד
הודעות: 4255
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי כדכד » א' דצמבר 01, 2019 10:31 am

לא הבנתי
למה יהיה מותר?

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6584
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 01, 2019 5:55 pm

כדכד כתב:לא הבנתי
למה יהיה מותר?

אולי לדעת רבי אליעזר - ש(כמעט )כל מצווה דוחה שבת אפילו אם היה אפשר לעשותה מאתמול.

כדכד
הודעות: 4255
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי כדכד » א' דצמבר 01, 2019 7:06 pm

דעת רבי אליעזר היא שמכשירי מצווה שדוחה את השבת דוחים בעצמם את השבת אבל מילה שלא בזמנה גם לדעתו אינה דוחה /שבת ולכן הדברים אינם מובנים

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6584
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 01, 2019 8:43 pm

כדכד כתב:דעת רבי אליעזר היא שמכשירי מצווה שדוחה את השבת דוחים בעצמם את השבת אבל מילה שלא בזמנה גם לדעתו אינה דוחה /שבת ולכן הדברים אינם מובנים

המעיין בסוגיית הגמרא ריש פרק ר"א דמילה - רואה שכמעט כל מצווה דוחה את השבת - היא ומכשיריה, ואפילו מזוזה היתה אמורה לדחות את השבת אילו לא היתה אפשרות ליפטר ממנה ע"י הפקרת הבית.
ולכן לכאורה צ"ל שר"א חולק על סתמא דמתניתין "קטן נימול לשמונה ... לשנים עשר" ולדעתו קטן נימול לשמונה ולתשעה בלבד.

עושה חדשות
הודעות: 8400
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' דצמבר 01, 2019 11:27 pm

בס' דחזיתיה לרבי מאיר מסופר שהגרב"ד פוברסקי שאל זאת להגר"מ סולבייציק, ולא השיבו דבר. לכן שאלתי כאן.

לכאו' צריך לבדוק באחרו' שהק' למה מילה שלא בזמנה אינה דוחה שויו"ט כמו שהיא דוחה עשה ול"ת של צרעת, אם התירוץ הוא כי אפשר למחר, בהחלט יש מקום להתיר בשאלה הנ"ל.

מלבב
הודעות: 2106
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' דצמבר 02, 2019 8:13 am

עושה חדשות כתב:בס' דחזיתיה לרבי מאיר מסופר שהגרב"ד פוברסקי שאל זאת להגר"מ סולבייציק, ולא השיבו דבר. לכן שאלתי כאן.

לכאו' צריך לבדוק באחרו' שהק' למה מילה שלא בזמנה אינה דוחה שויו"ט כמו שהיא דוחה עשה ול"ת של צרעת, אם התירוץ הוא כי אפשר למחר, בהחלט יש מקום להתיר בשאלה הנ"ל.

לא דמי לצרעת כי שבת זה לא תעשה שיש בו כרת

עושה חדשות
הודעות: 8400
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' דצמבר 02, 2019 8:47 am

אז תהיה השאלה כלפי יו"ט.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6584
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 02, 2019 9:35 am

עושה חדשות כתב:אז תהיה השאלה כלפי יו"ט.

יו"ט - עשה ול"ת, ואין עשה דוחה את לא תעשה ועשה.
צרעת - ל"ת בלבד, ועשה דוחה ל"ת.
זהו התירוץ הפשוט לפי מאי דקיי"ל להלכה.
אבל עיין בסוגיית הגמרא שבת קלב,ב-קלג,א ותרווה צמאונך בכמה תירוצים.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6584
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 02, 2019 9:54 am

בכלל, הגמרא שם מתחילת הפרק ("ר"א דמילה") דנה באורך של 3.5 דפים בשאלת המקורות לכך מדוע מצוות מסוימות דוחות את השבת אליבא דר"א ואחרות לא, ומדוע מילה דוחה מצוות מסוימות ולא אחרות.

עושה חדשות
הודעות: 8400
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' דצמבר 02, 2019 1:52 pm

דל מהכא צרעת. מילה דוחה שבת? אז נלמד הצד השווה שאף מילה שלא בזמנה תדחה. מאי איכא למיפרך, דשאני שלא בזמנה דאפשר למחר? אז מה הדין כאשר א"א למחר.
(אמנם המהרש"א כ' דעל מילה שלא בזמנה לא נכרתו יג בריתות אלא רק יב, וא"כ איכא למיפרך).

אב בבינה
הודעות: 756
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי אב בבינה » ב' דצמבר 02, 2019 2:46 pm

עי' דבר אברהם ח"ב סי' ד' אות ח' שכמעט נגע בזה.

כדכד
הודעות: 4255
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי כדכד » ב' דצמבר 02, 2019 4:53 pm

לענ"ד אין מה לדמות
גם אם הטעם שמילה שלא בזמנה אינה דוחה הוא כי אפשר למחר היא לא תדחה ם כשאי אפשר כיוון שבמהותה היא יכולה להידחות

עושה חדשות
הודעות: 8400
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' דצמבר 03, 2019 4:50 pm

מעשה איש בשם הקה''י.png
מעשה איש בשם הקה''י.png (14.34 KiB) נצפה 612 פעמים

כדכד
הודעות: 4255
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 03, 2019 5:10 pm

איך אפשר לקיים מילה בזמנה לאחר השבת? הלא זה לא יהיה זמנה?

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6584
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 03, 2019 5:56 pm

כדכד כתב:איך אפשר לקיים מילה בזמנה לאחר השבת? הלא זה לא יהיה זמנה?

מתוך http://www.chabad.org.il/Magazines/Arti ... oryID=1787
הרמב"ם כתב בעניין זה: "סכנת נפשות דוחה את הכול, ואפשר למול לאחר זמן, ואי-אפשר להחזיר נפש אחת מישראל לעולם". מדיוק לשונו משמע, וכך הבין הגאון הרוגצ'ובי, שאם מלים באיחור מפני דרישות ההלכה, נחשב כאילו נימול התינוק למפרע בזמנו, כי ה'ברית', הקשר של כל יהודי עם הקב"ה, היא קשר חזק ועצמי, והמילה רק מגלה זאת אצלו.

ומקורותיו: רמב"ם הל' מילה ספ"א, וצפנת פענח שם. לקוטי שיחות ח"ג פ' תזריע.

כדכד
הודעות: 4255
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 03, 2019 6:02 pm

כת"ר הביא ראיה שמילה הנדחית מטעמי פקו"נ נחשבת כמילה בזמנה ואני שאלתי על מילה שהיתה נדחית מפני השבת אילו לא היתה המילה דוחה שבת איך אפשר להגדירה מילה בזמנה

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6584
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 03, 2019 6:13 pm

כדכד כתב:כת"ר הביא ראיה שמילה הנדחית מטעמי פקו"נ נחשבת כמילה בזמנה ואני שאלתי על מילה שהיתה נדחית מפני השבת אילו לא היתה המילה דוחה שבת איך אפשר להגדירה מילה בזמנה

האם הרוגוצ'ובי או הרמב"ם הגבילו את הדברים דווקא לדחיה מטעמי פיקוח נפש?
האם זה לא חל גם על "קטן נימול לתשעה ... לשנים עשר"?!

כדכד
הודעות: 4255
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 03, 2019 6:32 pm

אני לא מבין
במקורות שהביא מר מפורשת סיבת העיכוב שהיא מפני פקוח נפש ובכגון נדא אמרו שהמילה נחשבת בזמנה למרות שאינה ביום השמיני
לא באופנים אחרים

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6584
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 03, 2019 6:49 pm

כדכד כתב:אני לא מבין
במקורות שהביא מר מפורשת סיבת העיכוב שהיא מפני פקוח נפש ובכגון נדא אמרו שהמילה נחשבת בזמנה למרות שאינה ביום השמיני
לא באופנים אחרים

ראית את ה"צפנת פענח" בפנים? אני לא...

כדכד
הודעות: 4255
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 03, 2019 7:04 pm

כתבתי
כדכד כתב:אני לא מבין
במקורות שהביא מר מפורשת סיבת העיכוב שהיא מפני פקוח נפש ובכגון נדא אמרו שהמילה נחשבת בזמנה למרות שאינה ביום השמיני
לא באופנים אחרים

זה לא כולל את הצפנת פענח כמבואר בדברי מר

חיים שאול
הודעות: 551
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' דצמבר 05, 2019 10:28 pm

עושה חדשות כתב:
מעשה איש בשם הקה''י.png

מהיכן זה?

לבי במערב
הודעות: 1562
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 06, 2019 2:48 pm

חיים שאול כתב:מהיכן זה?

כמפורש בשוליו: "מעשה איש - בשם הקה"י".

חיים שאול
הודעות: 551
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' דצמבר 06, 2019 2:55 pm

איזה מעשה איש? בספר בשם זה שאני מכיר אין כזה עיצוב ולא כ׳ שם על הקה"י מרן ז"ל, וע"כ שכוונתו לספר אחר ולכן שאלתי איזה

עושה חדשות
הודעות: 8400
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מילה שלא בזמנה דוחה שבת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' דצמבר 06, 2019 3:30 pm

חיים שאול כתב:איזה מעשה איש? בספר בשם זה שאני מכיר אין כזה עיצוב ולא כ׳ שם על הקה"י מרן ז"ל, וע"כ שכוונתו לספר אחר ולכן שאלתי איזה


ויש ליישב. עמוד קפד.

Hebrewbooks_org_51558.pdf
(826.69 KiB) הורד 23 פעמים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 41 אורחים