מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי סליחות » ה' דצמבר 19, 2019 11:45 pm

נאמנותו של הרמב"ם לגמ' אינה צריכה פרסום, אבל בכל זאת אני לא בטוח בדבר השאלה הבאה ואשמח לעזרת חכמי ורבני הפורום.
האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה, או שכל ברכה שהרמב"ם מזכיר הרי שהיא בהכרח נמצאת בגמ'?

ראוי להבהיר שכוונתי לא על הנוסח, אלא על דברים שעצם הזכרת הברכה בהם אינה מוזכרת בגמ', והרמב"ם למד את זה על פי כללים או ע"פ המסורת.

הנה בסוגייה המפורסמת של ברכת 'צג אגוז', הרמב"ם (פאר הדור סי' קכ"ט, בלאו סי' ר"ז) לא מביע התנגדות אליה מכיון שלא נזכרת בגמ' אלא מכיון שהיא לא צנועה:
ומעניין אותה (הברכה) הנקראת ברכת בתולים, הרי היא ברכה לבטלה בלא ספק, נוסף להיותה מנהג מגונה מאד, שיש בו מחוסר הצניעות ומזניחת קדושת הדת וטהרתה מה שאין למעלה ממנו, ר"ל אותה התקהלות מגונה, שקוראים קידוש הבתולים. ואסור למי שיש בו יראת שמים או צניעות לבוא אליו בשום פנים. וכתב משה.


כעת אם נמצא שישנה אפילו ברכה אחת שהרמב"ם פסק ולא נזכרה בגמ', הרי מכאן נוכל ללמוד שהוא לא סובר כדברי הפוסקים שאמרו שאין לברך את הברכה הנ"ל מפני שלא נזכרה בגמ'.
נערך לאחרונה על ידי סליחות ב ו' דצמבר 20, 2019 3:18 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 20, 2019 9:55 am

אמנם, הראב"ם כן הזכיר את זה כביקורת על ברכה זו

יוצא פוניבז'
הודעות: 2082
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' דצמבר 20, 2019 10:42 am

ברוך שאמר וישתבח.
יראו עינינו הוא כלל בשומר עמו ישראל, אך החתימה היא בהמולך בכבודו.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' דצמבר 20, 2019 1:05 pm

רמב"ם סוף הלכות תרומות:
כָּל הָאוֹכֵל תְּרוּמָה מְבָרֵךְ בִּרְכַּת אוֹתוֹ מַאֲכָל וְאַחַר כָּךְ מְבָרֵךְ 'אֲשֶׁר קִדְּשָׁנוּ בִּקְדֻשָּׁתוֹ שֶׁל אַהֲרֹן וְצִוָּנוּ לֶאֱכֹל תְּרוּמָה'. שֶׁגַּם אֲכִילַת קָדְשֵׁי הַגְּבוּל כָּעֲבוֹדָה, שֶׁנֶּאֱמַר 'עֲבֹדַת מַתָּנָה אֶתֵּן אֶת כְּהֻנַּתְכֶם'.
ברכה זו אינה נזכרת בספרות חז"ל, ולמדהּ הרמב"ם בהיקש ממצות נשיאות כפים, שאמרו בפרק אלו נאמרים שהכהנים מברכים לפניה: 'אֲשֶׁר קִדְּשָׁנוּ בִּקְדֻשָּׁתוֹ שֶׁל אַהֲרֹן וְצִוָּנוּ לְבָרֵךְ אֶת עַמּוֹ יִשְׂרָאֵל'.
אולם יש לתהות:
א. הלוא אף בנות ישראל, שלא נתקדשו בקדושתו של אהרן, אם נישאו לכהן אוכלות בתרומה! ולא בזמן שהן תחת בעליהן בלבד, אלא אם יש להן זרע מכהן אוכלות אף לאחר שנתאלמנו או נתגרשו או אף אם לא נישאו לו מעולם. וזאת אף אם הזרע עצמו אינו כהן, כגון בן הבת מן הכהן. ומה עם ברכה?
ב. ואף גם עבדים כנענים, עם הדומה לחמור, אוכלים בתרומה. ומה עם ברכה?
ג. ולא זו בלבד, אלא גם בהמות הכהנים ניזונות מן התרומה, כמו ששנינו בשלהי מסכת תרומות: כַּרְשִׁינֵי תְרוּמָה, מַאֲכִילִין אוֹתָם לִבְהֵמָה וּלְחַיָּה וּלְתַרְנְגוֹלִים. יִשְֹרָאֵל שֶׁשָּׂכַר פָּרָה מִכֹּהֵן, מַאֲכִילָהּ כַּרְשִׁינֵי תְרוּמָה. ומה עם ברכה?

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי סליחות » ו' דצמבר 20, 2019 1:43 pm

בברכה המשולשת כתב:אמנם, הראב"ם כן הזכיר את זה כביקורת על ברכה זו

ייש"כ. אכן צ"ע אם יש חילוק בינו לבין אביו בנושא זה.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי סליחות » ו' דצמבר 20, 2019 1:47 pm

יוצא פוניבז' כתב:ברוך שאמר וישתבח.
יראו עינינו הוא כלל בשומר עמו ישראל, אך החתימה היא בהמולך בכבודו.

ייש"כ. אך לכאורה צ"ע אם יראו עינינו בכלל "כל ברכה שאין בה שם ומלכות", כנ"ל לגבי ברוך שאמר (בא"י אמ"ה, חסר שם אלקינו), אך לגבי ישתבח באמת יש בו שם ומלכות.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי סליחות » ו' דצמבר 20, 2019 1:52 pm

ביקורת תהיה כתב:רמב"ם סוף הלכות תרומות:
כָּל הָאוֹכֵל תְּרוּמָה מְבָרֵךְ בִּרְכַּת אוֹתוֹ מַאֲכָל וְאַחַר כָּךְ מְבָרֵךְ 'אֲשֶׁר קִדְּשָׁנוּ בִּקְדֻשָּׁתוֹ שֶׁל אַהֲרֹן וְצִוָּנוּ לֶאֱכֹל תְּרוּמָה'. שֶׁגַּם אֲכִילַת קָדְשֵׁי הַגְּבוּל כָּעֲבוֹדָה, שֶׁנֶּאֱמַר 'עֲבֹדַת מַתָּנָה אֶתֵּן אֶת כְּהֻנַּתְכֶם'.
ברכה זו אינה נזכרת בספרות חז"ל, ולמדהּ הרמב"ם בהיקש ממצות נשיאות כפים, שאמרו בפרק אלו נאמרים שהכהנים מברכים לפניה: 'אֲשֶׁר קִדְּשָׁנוּ בִּקְדֻשָּׁתוֹ שֶׁל אַהֲרֹן וְצִוָּנוּ לְבָרֵךְ אֶת עַמּוֹ יִשְׂרָאֵל'.[/b]

מניין לנו לדעת כיצד הרמב"ם למדה? האם זו השערה או משהו שהוא כתב בפירוש?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' דצמבר 21, 2019 7:54 pm

סליחות כתב:מנין לנו כיצד הרמב"ם למדה?
שאלה כענין. ואפשר שמסורת אבות היא, כמו שכתב הרמב"ם שם: 'וְכָךְ קִבַּלְנוּ וְרָאִינוּ אוֹתָם מְבָרְכִין אֲפִלּוּ בְּחַלַּת חוּצָה לָאָרֶץ'. וכעין זה כתב רבנו חיים נר"ו ב'דרך אמונה' ('באור ההלכה' בכורים פ"א ה"ב) על הא דכתב הרמב"ם 'וכל האוכל מתנה שיש בה קדושה מברך אשר קדשנו בקדושתו של אהרן וצונו לאכול כך וכך', וז"ל:
לשון 'אשר קדשנו בקדושתו של אהרן' שכתב רבנו לא מצינו בגמרא רק גבי נשיאות כפים, אמנם רבנו העיד בסוף הלכות תרומות דהמנהג לברך על אכילת חלה 'אשר קדשנו בקדושתו של אהרן וצונו' כו', ומזה למד רבנו דעל כל מתנות כהונה מברכין כן.

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' דצמבר 23, 2019 7:17 am

סליחות כתב:
יוצא פוניבז' כתב:ברוך שאמר וישתבח.
יראו עינינו הוא כלל בשומר עמו ישראל, אך החתימה היא בהמולך בכבודו.

ייש"כ. אך לכאורה צ"ע אם יראו עינינו בכלל "כל ברכה שאין בה שם ומלכות", כנ"ל לגבי ברוך שאמר (בא"י אמ"ה, חסר שם אלקינו), אך לגבי ישתבח באמת יש בו שם ומלכות.

לנוסח הרמב"ם בסדר התפילות גם בברוך שאמר יש "בא"י אמ"ה" בשלמות.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2082
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' דצמבר 23, 2019 10:27 am

הוגה ומעיין כתב:
סליחות כתב:
יוצא פוניבז' כתב:ברוך שאמר וישתבח.
יראו עינינו הוא כלל בשומר עמו ישראל, אך החתימה היא בהמולך בכבודו.

ייש"כ. אך לכאורה צ"ע אם יראו עינינו בכלל "כל ברכה שאין בה שם ומלכות", כנ"ל לגבי ברוך שאמר (בא"י אמ"ה, חסר שם אלקינו), אך לגבי ישתבח באמת יש בו שם ומלכות.

לנוסח הרמב"ם בסדר התפילות גם בברוך שאמר יש "בא"י אמ"ה" בשלמות.

בס' החתום חסר תיבת אלקינו, אך כנראה נשמט בטעות המעתיק, ובכל כה"י איתיה.
עכ"פ אי"ז נפק"מ, בפשטות גם ה' וגם אלוקינו נחשבים כשם לענין שו"מ.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי סליחות » ב' דצמבר 23, 2019 2:35 pm

יוצא פוניבז' כתב:
הוגה ומעיין כתב:
סליחות כתב:
יוצא פוניבז' כתב:ברוך שאמר וישתבח.
יראו עינינו הוא כלל בשומר עמו ישראל, אך החתימה היא בהמולך בכבודו.

ייש"כ. אך לכאורה צ"ע אם יראו עינינו בכלל "כל ברכה שאין בה שם ומלכות", כנ"ל לגבי ברוך שאמר (בא"י אמ"ה, חסר שם אלקינו), אך לגבי ישתבח באמת יש בו שם ומלכות.

לנוסח הרמב"ם בסדר התפילות גם בברוך שאמר יש "בא"י אמ"ה" בשלמות.

בס' החתום חסר תיבת אלקינו, אך כנראה נשמט בטעות המעתיק, ובכל כה"י איתיה.
עכ"פ אי"ז נפק"מ, בפשטות גם ה' וגם אלוקינו נחשבים כשם לענין שו"מ.

צודק. ייש"כ.
יחד עם זאת, עצם הערתך השניה לא ברורה לי, הרי נאמר בפירוש שכל ברכה שאין בה שו"מ אינה ברכה, אז בוודאי שיש נפק"מ.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי סליחות » ב' דצמבר 23, 2019 3:53 pm

יוצא פוניבז' כתב:ברוך שאמר וישתבח.
יראו עינינו הוא כלל בשומר עמו ישראל, אך החתימה היא בהמולך בכבודו.

יש להוסיף גם ברכת הלל לכאורה.
וראה כס"מ הלכות מגילה וחנוכה פ"ג ה"ה.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2082
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' דצמבר 23, 2019 4:08 pm

סליחות כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
הוגה ומעיין כתב:
סליחות כתב:
יוצא פוניבז' כתב:ברוך שאמר וישתבח.
יראו עינינו הוא כלל בשומר עמו ישראל, אך החתימה היא בהמולך בכבודו.

ייש"כ. אך לכאורה צ"ע אם יראו עינינו בכלל "כל ברכה שאין בה שם ומלכות", כנ"ל לגבי ברוך שאמר (בא"י אמ"ה, חסר שם אלקינו), אך לגבי ישתבח באמת יש בו שם ומלכות.

לנוסח הרמב"ם בסדר התפילות גם בברוך שאמר יש "בא"י אמ"ה" בשלמות.

בס' החתום חסר תיבת אלקינו, אך כנראה נשמט בטעות המעתיק, ובכל כה"י איתיה.
עכ"פ אי"ז נפק"מ, בפשטות גם ה' וגם אלוקינו נחשבים כשם לענין שו"מ.

צודק. ייש"כ.
יחד עם זאת, עצם הערתך השניה לא ברורה לי, הרי נאמר בפירוש שכל ברכה שאין בה שו"מ אינה ברכה, אז בוודאי שיש נפק"מ.

בברכה המחוייבת, מי שהשמיט תיבת אלקינו, יצא. משנ"ב סי' ריד סק"ב

יוצא פוניבז'
הודעות: 2082
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' דצמבר 23, 2019 4:10 pm

סליחות כתב:
יוצא פוניבז' כתב:ברוך שאמר וישתבח.
יראו עינינו הוא כלל בשומר עמו ישראל, אך החתימה היא בהמולך בכבודו.

יש להוסיף גם ברכת הלל לכאורה.
וראה כס"מ הלכות מגילה וחנוכה פ"ג ה"ה.

וה"ה ברכת הדלקת נר שבת.
אלא שהכל בכלל מה שנאמר בגמ' כל המצוות מברכין עליהן עובר לעשייתן.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי סליחות » ב' דצמבר 23, 2019 4:36 pm

יוצא פוניבז' כתב:בברכה המחוייבת, מי שהשמיט תיבת אלקינו, יצא. משנ"ב סי' ריד סק"ב

הטעות שלי הייתה שעירבתי בין שם ומלכות לאלוקות. גם בלי אלוקות שפיר הוי שו"מ. ייש"כ.

ומה שעולה מהאשכול הזה בסופו של דבר, זה שמצאנו לא מעט ברכות שלא נזכרו בגמ' ועדיין מברכים אותם לפי הרמב"ם. ומכאן לכאורה קשה על הטענה שאסור לברך ברכות שלא נזכרו בגמ'.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 23, 2019 5:12 pm

ביקורת תהיה כתב:רמב"ם סוף הלכות תרומות:
כָּל הָאוֹכֵל תְּרוּמָה מְבָרֵךְ בִּרְכַּת אוֹתוֹ מַאֲכָל וְאַחַר כָּךְ מְבָרֵךְ 'אֲשֶׁר קִדְּשָׁנוּ בִּקְדֻשָּׁתוֹ שֶׁל אַהֲרֹן וְצִוָּנוּ לֶאֱכֹל תְּרוּמָה'. שֶׁגַּם אֲכִילַת קָדְשֵׁי הַגְּבוּל כָּעֲבוֹדָה, שֶׁנֶּאֱמַר 'עֲבֹדַת מַתָּנָה אֶתֵּן אֶת כְּהֻנַּתְכֶם'.
ברכה זו אינה נזכרת בספרות חז"ל, ולמדהּ הרמב"ם בהיקש ממצות נשיאות כפים, שאמרו בפרק אלו נאמרים שהכהנים מברכים לפניה: 'אֲשֶׁר קִדְּשָׁנוּ בִּקְדֻשָּׁתוֹ שֶׁל אַהֲרֹן וְצִוָּנוּ לְבָרֵךְ אֶת עַמּוֹ יִשְׂרָאֵל'.
אולם יש לתהות:
א. הלוא אף בנות ישראל, שלא נתקדשו בקדושתו של אהרן, אם נישאו לכהן אוכלות בתרומה! ולא בזמן שהן תחת בעליהן בלבד, אלא אם יש להן זרע מכהן אוכלות אף לאחר שנתאלמנו או נתגרשו או אף אם לא נישאו לו מעולם. וזאת אף אם הזרע עצמו אינו כהן, כגון בן הבת מן הכהן. ומה עם ברכה?
ב. ואף גם עבדים כנענים, עם הדומה לחמור, אוכלים בתרומה. ומה עם ברכה?
ג. ולא זו בלבד, אלא גם בהמות הכהנים ניזונות מן התרומה, כמו ששנינו בשלהי מסכת תרומות: כַּרְשִׁינֵי תְרוּמָה, מַאֲכִילִין אוֹתָם לִבְהֵמָה וּלְחַיָּה וּלְתַרְנְגוֹלִים. יִשְֹרָאֵל שֶׁשָּׂכַר פָּרָה מִכֹּהֵן, מַאֲכִילָהּ כַּרְשִׁינֵי תְרוּמָה. ומה עם ברכה?

נושא: אכילת תרומה ע"י נשי ועבדי הכהנים

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם קיימות ברכות שלא נמצאות בגמ' ובכל זאת הרמב"ם קבעם להלכה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 23, 2019 5:20 pm

מתוך נושא: אכילת תרומה ע"י נשי ועבדי הכהנים
בר ישראל כתב:לגבי ברוך שאמר וישתבח, ראוי לציין שכבר ר' אברהם בן הרמב"ם הזכירם כדוגמאות של מנהג ישראל חייובית שאינו מופיע בגמרא (כזכור לי בפולמוסו על השתחוייה באמצע התפילה)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 269 אורחים