מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דוק וחלד
הודעות: 13
הצטרף: א' דצמבר 29, 2019 5:52 pm

דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי דוק וחלד » ו' ינואר 17, 2020 1:17 am

הנה נתבאר בדין סוכה דבעינן שיהיו הדפנות שתיים כהלכתן ושלישית אפי' טפח.
והעלה בפני ידיד את השאלה הזו.
שתי דפנות אלו דבעינן כהלכתן כמה צריכה להיות הזוית שלהן.
דהרי לא יתכן שתהיה הזוית קרובה ל180 מעלות, היינו, שהנטיה קלה בלבד דזה אינו שתי דפנות רק דופן אחת עקומה מעט.
מאידך לא נראה כי צריך 90 מעלות דודאי גם בפחות מכך ניכר שהוא שני כתלים נפרדים וכהאי גוונא קיימים בתים רבים בעולם.
א"כ יש לעיין מהו השיעור הגבולי שרק ממנו חשיב שני דפנות.
מי שיש בידו מראה מקום או דעה בעניין אשמח לשמוע.

מלבב
הודעות: 2138
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי מלבב » ו' ינואר 17, 2020 10:45 am

לכאורה גם בנוייה קלה יש להכשיר אם יש מקום ז על ז בתוכו, כי לא גרע מסוכה כצריף שאין שיעור לשיפוע שיהא נחשב לדופן ולסכך, רק שם לא צריך נטייה אבל לעניין דפנות צריך שיהא היכר של שתי דפנות, ובנטייה קצת יש כבר היכר.

כח עליון
הודעות: 413
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי כח עליון » ו' ינואר 17, 2020 1:04 pm

בנידון זה דעת החזו"א לענין עירובין דבעינן ג' מחיצות מה"ת, דכל שהוא פחות מאלכסון המרובע חשיב ג' מחיצות (בערך כך)
זאת אומרת ש(אלכסון המרובע הוא) 90 מעלות נחשב כב' דפנות, אבל פחות מכך נחשב כג' דפנות.
ר' ניסים קרליץ (ואולי עוד) למד דין זה גם לענין סוכה.
(אע"פ שהיה מקום בדין לחלק, דשאני סוכה דבעיא 'ג' דפנות' כדדרשינן מקרא, ולא רק שיהיה רשות היחיד ומקום לעצמו ע"י מחיצות באיזה עמידה כל שהיא)


דוק וחלד
הודעות: 13
הצטרף: א' דצמבר 29, 2019 5:52 pm

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי דוק וחלד » ו' ינואר 17, 2020 1:51 pm

כח עליון כתב:בנידון זה דעת החזו"א לענין עירובין דבעינן ג' מחיצות מה"ת, דכל שהוא פחות מאלכסון המרובע חשיב ג' מחיצות (בערך כך)
זאת אומרת ש(אלכסון המרובע הוא) 90 מעלות נחשב כב' דפנות, אבל פחות מכך נחשב כג' דפנות.
ר' ניסים קרליץ (ואולי עוד) למד דין זה גם לענין סוכה.
(אע"פ שהיה מקום בדין לחלק, דשאני סוכה דבעיא 'ג' דפנות' כדדרשינן מקרא, ולא רק שיהיה רשות היחיד ומקום לעצמו ע"י מחיצות באיזה עמידה כל שהיא)

אני התכוונתי להפך בשיפוע שהוא יותר מ-90 מעלות ולא פחות וא"כ זה בדיוק הפוך מהנידון של החזו"א ולא יחשב ג' דפנות.
ואולי אפשר לדייק מדבריו שאם כאשר השיפוע קטן מ-90 מעלות הוי ג' דפנות א"כ כשעולה על 90 מעלות אולי לא הוי אלא דופן אחת ודו"ק.

שומע ומשמיע
הודעות: 2033
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' ינואר 18, 2020 9:05 pm

ברוך הבא לפורום [לא הבנתי את השם שלך].
לכאורה תלוי ב45 מעלות, לא?

כח עליון
הודעות: 413
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי כח עליון » א' ינואר 19, 2020 1:26 am

דוק וחלד כתב:אני התכוונתי להפך בשיפוע שהוא יותר מ-90 מעלות ולא פחות וא"כ זה בדיוק הפוך מהנידון של החזו"א ולא יחשב ג' דפנות.
ואולי אפשר לדייק מדבריו שאם כאשר השיפוע קטן מ-90 מעלות הוי ג' דפנות א"כ כשעולה על 90 מעלות אולי לא הוי אלא דופן אחת ודו"ק.

צודק, לא עיינתי היטב (שלא כתיבה ראשונה שבכינוייך)
לענין שאלתך, אני לא מבין
אם יש שם מקום ראוי לסוכה, מה אכפת לי שהדפנות בזוית מצומצמת, ואם לאו לאו (וכמו שהעיר לפני כן מלבב)
עוד יש לך לתת את הדעת לנידון האחרונים המג"א ודרך החיים, הובא בביה"ל ריש תרל"ד.
ואם אתה עוסק בכך, אשמח אם תעיר על מה שנכתב כאן תאורטית
הנה הדרה"ח הקיל בדין המג"א והביה"ל החמיר. לולי הדברים היה אפ"ל דהמג"א לא נתכוין להחמיר אף כהדה"ח. ואולי אפשר לומר על דרך האפשר גדרים לקולא: א. כל שאין הזויות פחות מ110 מעלות אין הקרן חשובה לעצמה רק חלק מן הסוכה (צריך לעיין בזה), ב. כל שאין עומקו רב על רחבו אינו חשוב לעצמו רק בטל לסוכה, ג. כל שרוחבה ז' טפחים אין לחוש (כדה"ח), ד. וכל שיש ט' טפחים ברוחבה, אפי' חסרה דפנות, ומזדקקת לדפנות הסוכה הגדולה, כשרה, מפני שאפשר לרבע הסוכה בכולה (דאלכסון סוכה הוא ט'), ה. ובפחות מכן, תלוי במשך הסוכה גדולה שכנגד הקטנה, דרוב פעמים רוב הקרן בכלל אפשרויות ריבוע סוכה בתוכה (כלומר, כעין ריבוע הסוכה שבתוך העיגול, דזויות הסוכה נכנסים ברובה של קרן). ו. ועוד אולי אפשר להוסיף להקל, שכל שאין עומקו ג' אינו מקום לעצמו כמצינו טובא בשבת, שהמקום בטל (עי' רש"י עירובין עו: אויר).



עושה חדשות כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=31&t=11309&p=489095&hilit#p489095

ייש"כ
כמש"כ לעיל, זה לא חזו"א על סוכה, אלא רנ"ק ע"פ החזו"א על עירובין
משום מה הבאת שרטוט של 45 מעלות, ולא של 85 שזה הנידון

דוק וחלד
הודעות: 13
הצטרף: א' דצמבר 29, 2019 5:52 pm

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי דוק וחלד » א' ינואר 19, 2020 10:07 am

שומע ומשמיע כתב:לכאורה תלוי ב45 מעלות, לא?

אם כבר 90 מעלות שזו זוית ישרה
ובכל זאת לא נראה לי שצריך עד כדי כך לדקדק בדופן שתהיה בזוית ישרה
כח עליון כתב:אם יש שם מקום ראוי לסוכה, מה אכפת לי שהדפנות בזוית מצומצמת, ואם לאו לאו (וכמו שהעיר לפני כן מלבב)

ונראה שיש צדק בסברא שאם יש חלל בתוכו חשיב סוכה
רק שמסברא הוקשה לי לומר שכותל שנוטה אך מעט כבר חשיב בית.

שומע ומשמיע
הודעות: 2033
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' ינואר 19, 2020 10:27 am

דוק וחלד כתב:
שומע ומשמיע כתב:לכאורה תלוי ב45 מעלות, לא?

אם כבר 90 מעלות שזו זוית ישרה
ובכל זאת לא נראה לי שצריך עד כדי כך לדקדק בדופן שתהיה בזוית ישרה

סליחה התכוונתי 135 מעלות.

דוק וחלד
הודעות: 13
הצטרף: א' דצמבר 29, 2019 5:52 pm

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי דוק וחלד » ו' ינואר 24, 2020 3:15 pm

שומע ומשמיע כתב:סליחה התכוונתי 135 מעלות.

מה יש ב-135 אם כבר מתחת ל-145 שזה אמצע הדרך בין 90 ל-180.

שומע ומשמיע
הודעות: 2033
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: דפנות הסוכה - שתיים כהלכתן.

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' ינואר 25, 2020 9:37 pm

דוק וחלד כתב:
שומע ומשמיע כתב:סליחה התכוונתי 135 מעלות.

מה יש ב-135 אם כבר מתחת ל-145 שזה אמצע הדרך בין 90 ל-180.

טעית בחשבון ידידי.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים