מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עיצוב פירות בשבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אוהב אוצר
הודעות: 2796
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' פברואר 17, 2020 12:31 pm

נשאלתי האם יש איזה צד לאסור דבר כזה בשבת כמצורף בתמונה
1.jpg
1.jpg (50.84 KiB) נצפה 586 פעמים

ישא ברכה
הודעות: 1758
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' פברואר 20, 2020 11:20 pm

אסור לעשות צורה בעלת משמעות בשבת.
אבל אולי יש לדון האם זה צורה המתקיימת, כי אמנם הצורה מצד עצמה מתקיימת ואינה נעלמת מחמת סיבה טבעית [כמו אדי החלון], ובלי פעולת אדם היא תוכל להישאר במצבה ימים רבים. אבל מאידך אולי יש סברא כי היות ומצד הנהגת בני אדם צורה כזו לא תתקיים זמן רב, ולא מצד האכילה, כי אלא מספיק תזוזות קטנות מהכא להתם כשי שהצורה תתפרק, בלי כוונה פירוק מיוחדת, אז גם כה"ג בכלל כתב שאינו מתקיים. [וההגדרה לכתב המתקיים תהיה רק כתב שצריך למוחקו או לפרקו באופן יזום ומכוון].
כתב שאינו מתקיים אסור מדרבנן. לצור צורה אאל"ט גם אסור מדרבנן. האם צורה שאינה מתקיימת אסורה גם מדרבנן ככל כתב שאינו מתקיים?

ישראל אליהו
הודעות: 1646
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' פברואר 20, 2020 11:57 pm

בהלכות יו"ט כתוב שאסור, ולמדים כן ג"כ לשבת.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1176
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' מאי 04, 2020 12:08 am

איני רואה שום סיבה לאיסור.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1176
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' מאי 04, 2020 12:18 am

האם מותר בשבת לצור צורות עם ממתקים או עם פירות?
יש איסור מדרבנן לצור צורות עם אוכל. וגם ביו"ט שיש היתר לבשל, אסור לצור צורות, כמובא במשנ"ב (בסימן ת"ק ס"ק י"ז). ולכן אסור לעשות צורות מסוימות או כיתובים מסוימים עם פלחי קלמנטינה וכדו'. אולם להניח פירות או ממתקים על גבי מגש, שורות שורות בצורה יפה וסימטרית, אין זה נחשב כעשיית צורות ומותר לעשות כן בשבת ויו"ט.
מדברי הרב אופיר מלכה שליט"א.

בר ישראל
הודעות: 181
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי בר ישראל » ב' מאי 04, 2020 3:28 am

הלא אף אחד מחלקי הציור אינה נקשרת אם חבירתה - וא"כ קשה להגדיר את זה ככתיבה (כי מה מצרף החלקים למטרה אחת), וכמו משחק Scrabble שהרבה פוסקים התירו. אם העציב הצורה באופן שהפרי עודנו גוש אחד (וכמו שראיתי שיש אנשים שעושים אם אננס ומלון) אז זה כבר שאלה יותר חמורה.

באג2000
הודעות: 49
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי באג2000 » ב' מאי 04, 2020 10:16 pm

יש מי שחשש במשחק בלגו משום כותב? לכאורה זה די דומה.

דורש טוב לעמו
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ד' מאי 13, 2020 4:04 pm

באג2000 כתב:יש מי שחשש במשחק בלגו משום כותב? לכאורה זה די דומה.


לא חושב שיש מי שאסר לשחק בלגו מצד כותב, הדיון היה מצד בונה. בפאזל יש דיון מצד 'כותב', מצד הציור שיש בו.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7306
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מאי 14, 2020 12:18 am

באג2000 כתב:יש מי שחשש במשחק בלגו משום כותב? לכאורה זה די דומה.

אם כותבים אותיות של ממש - בוודאי הוי כותב.
אבל לומר שכל צורה היא כותב - לא ראיתי מי שאמר כך.

באג2000
הודעות: 49
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי באג2000 » ב' מאי 18, 2020 5:02 pm

עזריאל ברגר כתב:
באג2000 כתב:יש מי שחשש במשחק בלגו משום כותב? לכאורה זה די דומה.

אם כותבים אותיות של ממש - בוודאי הוי כותב.
אבל לומר שכל צורה היא כותב - לא ראיתי מי שאמר כך.

אז אם מותר לעשות צורה בלגו מותר גם לעשות את הצורה בתמונה למעלה?

כדכד
הודעות: 4386
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי כדכד » ב' מאי 18, 2020 6:44 pm

גם אם אסור בלגו מותר כאן כי אינו מתקיים ועתידים לאכול את זה ודומיא דמ"ש אין צביעה באוכלין

באג2000
הודעות: 49
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי באג2000 » ג' מאי 19, 2020 1:02 pm

כדכד כתב:גם אם אסור בלגו מותר כאן כי אינו מתקיים ועתידים לאכול את זה ודומיא דמ"ש אין צביעה באוכלין

זה מחזק את הטיעון שלי מתחילה, אבל בכל זאת הביאו למעלה בשם הרב אופיר מלכה לאסור?

כדכד
הודעות: 4386
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 19, 2020 5:20 pm

אני חושב שכוונת האוסר היא רק באופן שמשאיר זאת לקיום זמן רב אך עוד לא עינתי במקור

ביליצר
הודעות: 1483
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי ביליצר » ג' מאי 19, 2020 5:22 pm

ברוך מחיה המתים ובואכם לשלום הרב כדכד !

כדכד
הודעות: 4386
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 19, 2020 6:07 pm

אחר שעיינתי במקור שהביא הרב אופיר מלכה במשנ"ב ס"ק יז ובחלק מהמקורות שציין בשער הציון כ - נראה לענ"ד שאין קשר בין נדון המשנ"ב לנידון האשכול, למרות שמה שכתבתי קודם אינו נכון.
המשנ"ב מדבר על כתיבה או רשימה או עשיית צורות בבשר או בדבר הנאכל ואוסר זאת למרות שאוכלים את זה מדין כתיבה על דבר שאינו מתקיים ואילו האשכול מדבר על עיצוב הפירות באופו מסויים ולא על כתיבה עליהם וזה לענ"ד אינו דומה כלל לכתיבהויש להוסיף זאת שגם אינו מתקיים

שומע ומשמיע
הודעות: 2320
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' מאי 19, 2020 10:01 pm

סוף דבר לא הבנתי מה ההיתר.
א. צורות מסוימות כתבו הפסוקים שהוי ככותב.
ב. צירוף חלקי אותיות הוא מחלוקת הפוסקים , וכתב המשנ"ב המנהג להקל אך יש להחמיר לכתחילה [ומסופק אני שאולי במקום שלפני הכתיבה לא שימשו החלקים לכתיבה כלל לכו"ע אסור]
ג. דבר שאינו מתקיים אסור מדרבנן.
ד. יש כתיבה באותיות.
אז מה ההיתר?

כדכד
הודעות: 4386
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 20, 2020 10:35 pm

סוף דבר
לא הבנתי מה האיסור.
כתיבה היא כתיבה
כאן אין כתיבה אלא סידור יפה של פירות

שומע ומשמיע
הודעות: 2320
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: עיצוב פירות בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' מאי 20, 2020 10:40 pm

זה לא סידור יפה, אלא עושים ממש צורות של עצים וכו' וכתבו הפוסקים שחשיב כתיבה


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 37 אורחים