מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 2174
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי מלבב » ג' מרץ 17, 2020 2:51 pm

אם יש סוכה על גבי שולחן, והמחיצות מגיעות עד השולחן, הסוכה כשרה אע"פ שהמחיצות לא מגיעות עד הקרקע, כי השולחן הוא קרקע הסוכה, עכשיו אם הסוכה הוא על שתי שלחנות ויש הפסק בין שלחן לשלחן ג' טפחים, מסתבר שפסול כיון שהמחיצה שעל שלחן אחד לא יכול להועיל לשלחן השני, עכשיו השאלה מה יהיה עם יהיה חיבור כלשהו בין שלחן לשלחן האם יהיה כשר, ואם נגיד שפסול אז מנהרה מחוץ לסוכה שמגיע לתוך אמצע הסוכה יהיה פסול.

שומע ומשמיע
הודעות: 2152
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' מרץ 19, 2020 10:07 pm

מלבב כתב:א. אם יש סוכה על גבי שולחן, והמחיצות מגיעות עד השולחן, הסוכה כשרה אע"פ שהמחיצות לא מגיעות עד הקרקע, כי השולחן הוא קרקע הסוכה.
ב. עכשיו אם הסוכה הוא על שתי שלחנות ויש הפסק בין שלחן לשלחן ג' טפחים, מסתבר שפסול כיון שהמחיצה שעל שלחן אחד לא יכול להועיל לשלחן השני.
ג. עכשיו השאלה מה יהיה עם יהיה חיבור כלשהו בין שלחן לשלחן האם יהיה כשר.
ד. ואם נגיד שפסול אז מנהרה מחוץ לסוכה שמגיע לתוך אמצע הסוכה יהיה פסול.


ב. יש להוכיח כדבריך [אבל לכאורה שלא כטעמך] מהרמב"ן בחי' שבת ז: שהיתר בית שחקקו הוא מכוח צירוף של מחיצה וגידוד, למרות שכתב שכותל הבית הוא מחיצת י', יעוי"ש. ומשמע שכל שאין למפלס התחתון גידוד אלא מצידו יש חלל אינו רה"י.

ג. לכאורה יהיה תלוי בנסר ד' כשתי גוזוטראות זו כנגד זו,

ד. אם אני מבין כוונתך לתעלה, ואז מוכח מבית שחקקו שכן מהני המחיצות למפלס התחתון וכנ"ל.

כח עליון
הודעות: 437
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי כח עליון » ו' מרץ 20, 2020 12:25 am

יש מושג של עומד מרובה בקרקע הסוכה?
(לבוד מצאנו בהא דתחתונה חמתה מרובה שתיהן כשרות דף י.)
מצאתי שר' חיים הלוי דן בזה (הל' שבת י א) לענין קרקע רה"י. אבל סוכה עדיף מינה דודאי צריך מקום שימוש.

שומע ומשמיע
הודעות: 2152
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' מרץ 21, 2020 10:22 pm

כח עליון כתב:יש מושג של עומד מרובה בקרקע הסוכה?
(לבוד מצאנו בהא דתחתונה חמתה מרובה שתיהן כשרות דף י.)
מצאתי שר' חיים הלוי דן בזה (הל' שבת י א) לענין קרקע רה"י. אבל סוכה עדיף מינה דודאי צריך מקום שימוש.

כל המהלך של הגר"ח שם הוא שלעוממ"ר לא שייך לענין של מקום שימוש, ומאידך שרה"י בודאי צריכה מקום תשמיש.

נ.ב. זכור לי שעמדנו בזה בזמנו ואיני זוכר המסקנא. בראשונים בביצאתא דמישן דנו לפירוש הר"ח למה לא סגי במה שיש לבוד בין הנסרים ואילו על עוממ"ר לא דנו. האם יש מזה ראיה לענין?

כח עליון
הודעות: 437
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי כח עליון » ש' מרץ 21, 2020 11:10 pm

שומע ומשמיע כתב:
כח עליון כתב:יש מושג של עומד מרובה בקרקע הסוכה?
(לבוד מצאנו בהא דתחתונה חמתה מרובה שתיהן כשרות דף י.)
מצאתי שר' חיים הלוי דן בזה (הל' שבת י א) לענין קרקע רה"י. אבל סוכה עדיף מינה דודאי צריך מקום שימוש.

כל המהלך של הגר"ח שם הוא שלעוממ"ר לא שייך לענין של מקום שימוש, ומאידך שרה"י בודאי צריכה מקום תשמיש.

נ.ב. זכור לי שעמדנו בזה בזמנו ואיני זוכר המסקנא. בראשונים בביצאתא דמישן דנו לפירוש הר"ח למה לא סגי במה שיש לבוד בין הנסרים ואילו על עוממ"ר לא דנו. האם יש מזה ראיה לענין?

מי מהראשונים דן בר"ח למה לא דן מצד עומ"ר?

הר"ח ההוא מענין בפני עצמו, שם כתב שהגוד אחית יורד מהדפנות ומתעקם לקרקע. מכאן תוכל ללמוד שעושים גוד אחית לקרקע (גם אם תגביל את זה לתבנית בית כספינה שהדפנות שלה עקומות, אולי)

שומע ומשמיע
הודעות: 2152
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' מרץ 21, 2020 11:14 pm

כח עליון כתב:
שומע ומשמיע כתב:
כח עליון כתב:יש מושג של עומד מרובה בקרקע הסוכה?
(לבוד מצאנו בהא דתחתונה חמתה מרובה שתיהן כשרות דף י.)
מצאתי שר' חיים הלוי דן בזה (הל' שבת י א) לענין קרקע רה"י. אבל סוכה עדיף מינה דודאי צריך מקום שימוש.

כל המהלך של הגר"ח שם הוא שלעוממ"ר לא שייך לענין של מקום שימוש, ומאידך שרה"י בודאי צריכה מקום תשמיש.

נ.ב. זכור לי שעמדנו בזה בזמנו ואיני זוכר המסקנא. בראשונים בביצאתא דמישן דנו לפירוש הר"ח למה לא סגי במה שיש לבוד בין הנסרים ואילו על עוממ"ר לא דנו. האם יש מזה ראיה לענין?

מי מהראשונים דן בר"ח למה לא דן מצד עומ"ר?

הר"ח ההוא מענין בפני עצמו, שם כתב שהגוד אחית יורד מהדפנות ומתעקם לקרקע. מכאן תוכל ללמוד שעושים גוד אחית לקרקע (גם אם תגביל את זה לתבנית בית כספינה שהדפנות שלה עקומות, אולי)

כתבתי שדנו על לבוד, ולא על עוממ"ר.

כח עליון
הודעות: 437
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי כח עליון » ש' מרץ 21, 2020 11:16 pm

אז לא הבנתי מה שאלת הראשונים.
ר"ח כותב שיש לבוד בין הנסרים וזה מועיל.

שומע ומשמיע
הודעות: 2152
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מרץ 22, 2020 5:34 pm

כח עליון כתב:אז לא הבנתי מה שאלת הראשונים.
ר"ח כותב שיש לבוד בין הנסרים וזה מועיל.

תוס' אכן משנים לר"ח את הגירסא בגמ', אבל לפי גירסתנו מבואר שצריך מלבד לבוד גם שהנסר יהיה רחב ד', ועל זה שואלים הראשונים [לפחות ריטב"א ראיתי עכשיו] למה לא סגי בלבוד.

כח עליון
הודעות: 437
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי כח עליון » א' מרץ 22, 2020 9:12 pm

שומע ומשמיע כתב:
כח עליון כתב:אז לא הבנתי מה שאלת הראשונים.
ר"ח כותב שיש לבוד בין הנסרים וזה מועיל.

תוס' אכן משנים לר"ח את הגירסא בגמ', אבל לפי גירסתנו מבואר שצריך מלבד לבוד גם שהנסר יהיה רחב ד', ועל זה שואלים הראשונים [לפחות ריטב"א ראיתי עכשיו] למה לא סגי בלבוד.

יישר כחך

אליעזר ג
הודעות: 43
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי אליעזר ג » ה' מרץ 26, 2020 7:05 pm

מלבב כתב:אם יש סוכה על גבי שולחן, והמחיצות מגיעות עד השולחן, הסוכה כשרה אע"פ שהמחיצות לא מגיעות עד הקרקע, כי השולחן הוא קרקע הסוכה, עכשיו אם הסוכה הוא על שתי שלחנות ויש הפסק בין שלחן לשלחן ג' טפחים, מסתבר שפסול כיון שהמחיצה שעל שלחן אחד לא יכול להועיל לשלחן השני, עכשיו השאלה מה יהיה עם יהיה חיבור כלשהו בין שלחן לשלחן האם יהיה כשר, ואם נגיד שפסול אז מנהרה מחוץ לסוכה שמגיע לתוך אמצע הסוכה יהיה פסול.


נראה שיש לחלק כי בשולחנות הפער מחובר כמקום אחד עד הרצפה ושם אין מחיצות ואילו מנהרה היא מגודרת על ידי דפנותיה וסוף המנהרה כלומר שלוש דפנות המחוברת לרצפת הסוכה המגודרת על ידי הסוכה. ויש הרבה מה לדון בציור שכזה .

מלבב
הודעות: 2174
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי מלבב » ב' מרץ 30, 2020 2:57 pm

כח עליון כתב:יש מושג של עומד מרובה בקרקע הסוכה?
(לבוד מצאנו בהא דתחתונה חמתה מרובה שתיהן כשרות דף י.)
מצאתי שר' חיים הלוי דן בזה (הל' שבת י א) לענין קרקע רה"י. אבל סוכה עדיף מינה דודאי צריך מקום שימוש.

כיון שגדיים בוקעים בו לא יעזור עומד מרובה

כח עליון
הודעות: 437
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי כח עליון » ב' מרץ 30, 2020 11:52 pm

מלבב כתב:
כח עליון כתב:יש מושג של עומד מרובה בקרקע הסוכה?
(לבוד מצאנו בהא דתחתונה חמתה מרובה שתיהן כשרות דף י.)
מצאתי שר' חיים הלוי דן בזה (הל' שבת י א) לענין קרקע רה"י. אבל סוכה עדיף מינה דודאי צריך מקום שימוש.

כיון שגדיים בוקעים בו לא יעזור עומד מרובה

? הרי בסוכה מועיל עומ"ר. ועוד שכאן מדובר על הקרקע, מי יימר שיש עקרונית חיסרון של גדיים בוקעים

שומע ומשמיע
הודעות: 2152
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' מרץ 31, 2020 1:43 am

לא דומה לגמרי: בפירוש הר"ח הנ"ל בביצאתא דמישן דנו הראשונים מצד מה שהמים נכנסים לתוכה.

מלבב
הודעות: 2174
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: סוכה של ג' דפנות שיש מנהרה פתוחה לאמצע הסוכה

הודעהעל ידי מלבב » ג' מרץ 31, 2020 2:42 pm

כח עליון כתב:
מלבב כתב:
כח עליון כתב:יש מושג של עומד מרובה בקרקע הסוכה?
(לבוד מצאנו בהא דתחתונה חמתה מרובה שתיהן כשרות דף י.)
מצאתי שר' חיים הלוי דן בזה (הל' שבת י א) לענין קרקע רה"י. אבל סוכה עדיף מינה דודאי צריך מקום שימוש.

כיון שגדיים בוקעים בו לא יעזור עומד מרובה

? הרי בסוכה מועיל עומ"ר. ועוד שכאן מדובר על הקרקע, מי יימר שיש עקרונית חיסרון של גדיים בוקעים

צריך שבמקום העומד לא יהיה בקיעת גדיים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בר ישראל ו־ 37 אורחים