מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גל של אגוזים
הודעות: 326
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מאי 14, 2020 2:23 pm

זה עתה סיימתי לכתוב (בעט) מערכה שלימה בחדו"ת, וכאשר עיינתי בה שוב, נוכחתי לדעת שהיסוד עליה נבנה הבנין אינה אמיתית (טעות בהבנת דברי מהרש"א). מיד העברתי איקס על כל הדברים.

שוב התבוננתי דאולי אין נכון לעשות כן, כיון שבתוך הדברים הובאו דברי חז"ל וראשונים וכו'.

ויש להעיר ממה שמצוי בכת"י תשו' רעק"א שכדי לסמן על כל תשובה שנדפסה העבירו עליה קו, והרי בניו הגאונים התעסקו בהדפסתו, ולכאו' מעשה רב, וי"ל.

אשמח לשמוע חוו"ד.

פלגינן
הודעות: 2972
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי פלגינן » ה' מאי 14, 2020 2:27 pm


חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1091
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' מאי 14, 2020 2:29 pm

אם מדובר במחשב לא שמיה כתיבה ולא שמיה מחיקה

גל של אגוזים
הודעות: 326
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מאי 14, 2020 2:46 pm

חבר פורום אוצר החכמה כתב:אם מדובר במחשב לא שמיה כתיבה ולא שמיה מחיקה


על כן הדגשתי (בסוגריים) בפתח דבריי שמדובר בכתיבה בעט

לענין
הודעות: 2874
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי לענין » ה' מאי 14, 2020 5:40 pm

גם אני הייתי מתלבט בדבר [- ודומני שבארחות רבינו ג"כ היה נזהר מזה] -
עד שראיתי את זה -
כתב ידו של הרמב''ם ז''ל.PNG
כתב ידו של הרמב''ם ז''ל.PNG (107.3 KiB) נצפה 391 פעמים

גל של אגוזים
הודעות: 326
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מאי 14, 2020 5:41 pm

לכאו' יש מקום לחלק בין מחיקת תיבות בודדים, למחיקת עניין שלם.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1091
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' מאי 14, 2020 5:53 pm

לכאו' אין מקום לחלק

גל של אגוזים
הודעות: 326
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מאי 14, 2020 6:11 pm

במחיקת עניין שלם כוונתי היתה כמו במקרה שהצעתי בפתיחת האשכול (אשר כבר היה מי שהגיב בלי לתת 'הבטה' כלל ועיקור), שמצוטטין בו דברי חז"ל וראשונים אשר תורתן תורת אמת. וע"כ לכאו' יש מקום לחלק בינה לבין מחיקת תיבות בודדים שנכתבו בטעות וכדו'.

אבל אולי אין בהעברת קו משום מחיקה כמו שהבאתי ממדפיסי רעק"א, ומ"מ אולי יש מקום לחלק בין העברת קו לשם סימון (אשר בדר"כ התיבות עדיין קריאים), להעברת קו לשם מחיקה.
נערך לאחרונה על ידי גל של אגוזים ב ה' מאי 14, 2020 6:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גל של אגוזים
הודעות: 326
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מאי 14, 2020 6:16 pm

גל של אגוזים כתב:ויש להעיר ממה שמצוי בכת"י תשו' רעק"א שכדי לסמן על כל תשובה שנדפסה העבירו עליה קו, והרי בניו הגאונים התעסקו בהדפסתו, ולכאו' מעשה רב, וי"ל.


הנה תמונה מכאן
קבצים מצורפים
רבי עקיבא איגר להתפארת ישראל.jpg
רבי עקיבא איגר להתפארת ישראל.jpg (652 KiB) נצפה 367 פעמים

לבי במערב
הודעות: 2726
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 14, 2020 6:39 pm

בכתבי כ"ק אדמו"ר הצ"צ מליובאוויטש נ"ע קיימים פעמים רבות סימני מחיקה של קטעים ועמודים שלמים.

בר ישראל
הודעות: 181
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי בר ישראל » ה' מאי 14, 2020 8:33 pm

כמדומני שהרב מ"מ בלכמן (ר"מ ורה"י לשעבר בישיבת כרם ביבנה) אמר לנו פעם שמנהגו לזרוק מחברותיו של חדו"ת כשמתברר לו שהם בנויים על טעות, כי אז מתברר לו שאין להם שם תורה.

עמקן
הודעות: 1400
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי עמקן » ה' מאי 14, 2020 8:44 pm

תוס' גיטין ה' ע"א ד"ה אי הכי כתב: ומתחילה כתב רש"י בפירוש כתב ידו כו' ושוב מחקו כו'

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1206
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' מאי 14, 2020 9:10 pm

מציאה יקרה
ספר מגיד מישרים - פרשת ויקהל
ובהנהו ג' תירוצים דתרצת אליביה תירוצא בתראה לאו קושטא ומ"מ לא תמחוק יתי' דיקרי' דקב"ה סליק בפלפולא אע"ג דלאו קושטא אינון כפרזלא דמעלין ליה בנורא ובטש ביה נפחא ונציצין מיניה כמה נצוצין לכמה סטרין הכי סליק יקריה דקב"ה בפלפולין דאורייתא דכתיב הלא כה דברי כאש וגו' והא אשר קדישי תבע בשלמא דילך ואוליף זכותא עלך דעד השתא הוו משה בחירי ומשה ברירי ויעקב דחילי תבעין בשלמא דילך והשתא אתוסף אשר קדישי בגין דפלפלת במילוי בפסקים ובתשוב'

גל של אגוזים
הודעות: 326
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מאי 14, 2020 9:58 pm

אכן מציאה נפלאה.

אבל השאלה שלי הוא אם יש בעיה הלכתית במחיקת ד"ת כשבלול בתוכו הקדמות אמיתיים. דבשכתב סברא שאינה אמיתית הסברא נותנת שלא בלבד שאין איסר למוחקה אלא יש גם עניין למוחקה (זולת לפי"ד המגיד מישרים, אשר גם לדבריו לכאו' בכה"ג יוסיף לכתוב עכ"פ 'שוב התבוננתי דאינו אמת..').

ובד"א, מדברי התוס' גיטין דף ה' ע"א (שהובאו לעיל ע"י הרב עמקן) מבוא' דקרו 'מחיקה' הגם שעדיין היה קריא...

שש ושמח
הודעות: 1107
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' מאי 14, 2020 10:03 pm

יש לדון אף בחידו"ת אמיתיים אלא שכתובים בצורה שאינה מסודרת כ"כ האם מותר למוחקם ולכותבם במהדו"ב.
ולענ"ד מותר גם בזה, כיון שהוא לצורך תיקון הד"ת.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2607
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' מאי 14, 2020 10:04 pm

גל של אגוזים כתב:לכאו' יש מקום לחלק בין מחיקת תיבות בודדים, למחיקת עניין שלם.

בפיה"מ יש גם מחיקות של עניינים שלמים ראה במבוא של המאור

תוכן
הודעות: 5048
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי תוכן » ה' מאי 14, 2020 10:09 pm

רק משום השבירת המידות היה ענין למחוק ד"ת שאינם אמיתיים.

אפרים זלמן
הודעות: 382
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ה' מאי 14, 2020 10:43 pm

תוכן כתב:רק משום השבירת המידות היה ענין למחוק ד"ת שאינם אמיתיים.

בשביל שבירת המידות (למה בעצם?) מתאים יותר למחוק ד"ת אמיתיים

הוה אמינא
הודעות: 1110
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' מאי 14, 2020 10:46 pm

יש מעשה שהגרב"ד ליבוביץ בעל ברכת שמואל הספיק לכתוב מחברות שלמות של חידושים, ואחרי שנדבק כתלמיד ברבינו חיים מבריסק ועמל לרכוש את דרך לימודו, עשה מעשה והשליך את מחברותיו הקדומות לתנור האש.

איני יודע אם מוסמך או מדוייק. אבל כך סופר.

לבי במערב
הודעות: 2726
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 14, 2020 11:14 pm

וכך הוה מעשה בכמה מחסידים הראשונים (כמדומני שאף הגה"ק מוהרי"א מהאמיל נ"ע ביניהם), ויש שהצטערו בערוב ימיהם על כך.

לומד אחד
הודעות: 41
הצטרף: ב' מרץ 23, 2020 5:16 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי לומד אחד » ו' מאי 15, 2020 11:40 am

לשרוף באש?? הגזמתם!!!
איסור דאורייתא.
בעניין שבירת המידות ר' גדליה נדל שם את כל חידושיו בגניזה (ומישהו הוציא אותם משם).

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1206
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' מאי 15, 2020 12:07 pm

מצו"ב
קבצים מצורפים
שריפה.PNG
שריפה.PNG (95.8 KiB) נצפה 231 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1206
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' מאי 15, 2020 12:10 pm

מית"נ וכן הנ"ל.
קבצים מצורפים
שריפה ב.PNG
שריפה ב.PNG (173.76 KiB) נצפה 227 פעמים

לענין
הודעות: 2874
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי לענין » ב' מאי 18, 2020 9:16 am

גל של אגוזים כתב:במחיקת עניין שלם כוונתי היתה כמו במקרה שהצעתי בפתיחת האשכול (אשר כבר היה מי שהגיב בלי לתת 'הבטה' כלל ועיקור), שמצוטטין בו דברי חז"ל וראשונים אשר תורתן תורת אמת. וע"כ לכאו' יש מקום לחלק בינה לבין מחיקת תיבות בודדים שנכתבו בטעות וכדו'.

אבל אולי אין בהעברת קו משום מחיקה כמו שהבאתי ממדפיסי רעק"א, ומ"מ אולי יש מקום לחלק בין העברת קו לשם סימון (אשר בדר"כ התיבות עדיין קריאים), להעברת קו לשם מחיקה.


כתב ידו של הרש"ש הקדוש -
Untitled Extract Pages.pdf
(2.72 MiB) הורד 8 פעמים

בן סופרים
הודעות: 23
הצטרף: ד' יוני 10, 2015 1:04 am

Re: מחיקת חדו"ת שאינם אמיתיים

הודעהעל ידי בן סופרים » ב' מאי 18, 2020 10:27 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:מית"נ וכן הנ"ל.

לשון המ"ב סימן ר"מ ס"ק כט - כיון שלבסוף התירו האמוראים לכתוב משום עת לעשות לה' הוו להו כשאר ספרי הקודש וממילא היום הוא הדין כל הספרים, הן בכתיבה או בדפוס, יש בהן קדושה
נמצינו איפוא כי כל דברי תורה כתובים, גם אם לכותב נראה שאין בהם צורך של עת לעשות לה', אבל הלא הם בכלל ההיתר של ניתן ליכתב ויש בהם קדושה, [כמדומני מצילים אותם אף בפני הדליקה בשבת], א"כ צ"ע מנהג רבותינו לשרוף - קדושה בהן להיכן הלכה?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 70 אורחים