פורום אוצר החכמה

אחרי האשכול שלא מיצה את עצמו על מה זה קדמונים. אנחנו עוברים לנושא יותר מסעיר את הדמיון ויותר עלום.
בהמון ספרים ובעיקר סיפורים מופיעים תיאורים של אנשים ששבו אותם החיצונים וכד'.
מי הם אותם חיצונים? מה זה? מה כוחם? לאן הם נעלמו? והאם זה רציני או פרי דמיון?

מי שיודע מוזמן. מי שלא עדיף שלט יטה את האשכול לנושאים אחרים.

באידיש הם נקראים ה'נישט-גוטע'...

נו, שיהיה באידיש, מה זה?
זה משהו עם מציאות. אתה פגשת פעם בחיים איזה 'חיצון' או מישהו שראה?

כוונתך לחוצנים..("היצורים" שבתוך העבמי"ם-"חלליות") ומדובר בדמיונות בעלמא או בבדיות מכוונות..המדע לא מאשר את התופעה כלל וכלל ולא נמצאה שום הוכחה אמיתית ולו קטנה שיש בטענות ממש..

יאיר כתב:כוונתך לחוצנים..("היצורים" שבתוך העבמי"ם-"חלליות") ומדובר בדמיונות בעלמא או בבדיות מכוונות..המדע לא מאשר את התופעה כלל וכלל ולא נמצאה שום הוכחה אמיתית ולו קטנה שיש בטענות ממש..

צ"ל "חיצונים", ולא "חוצנים", וכנוסח שאומרים טרם עטיפת הטלית:

ועל ידי מצות ציצית תנצל נפשי ורוחי ונשמתי ותפילתי מן החיצונים, והטלית יפרוש כנפיו עליהם...

אוי לא. אני ממש לא מתכוון לחוצנים. אלא לחיצונים. אלו קליפות טומאה שכנראה לפי סיפורים יכלו להשתלט על אנשים או בתים ולשכון בהם ולהזיק.
שאלתי היא מה זה והאם זה רציני?
איפה פגשנו אותם בספרות פעם ראשונה ועד מתי עדיין יש סיפורים כאלו.

אם כך, לפי הבנתי הוא כמו בסוף מעשה זה:
viewtopic.php?f=7&t=1521&p=13574&hilit=#p13574
ופשוט.

[ובתחילה כתבתי תגובה זו, אך אחרי שראיתי ששאלת אם מישהו פגש אותם וכו' סברתי שכוונתך למשהו אחר שבאמת לא קשור לפה..].

אך עדיין לא הבנתי מה מקום יש לספק בדבר, אחרי שכתוב בספרים וכמו שכתב "נאמן במלאכתו" שאנו אומרים אותו כל יום לפני עטיפה בטלית..

"חיצונים" זה כינוי כללי לכל כוחות הסט"א, אבל בעיקר הכוונה לשדין ורוחין ולילין מזנים שונים.
הם מכונים גם 'מזיקים', 'לצים' ו"נישט גוטע".
לפי התיאורים יש להם מקומות בהם הם שוכנים, משפחות משפחות, יש להם ראשים וסגנים וכו', א גאנצע ממלכה.
עפ"י רוב הם מופיעים בספרות כמזיקים שהתבייתו על איזה בית וקבעו בו משכנם.[בס' הזכרונות להריי"ץ יש תיאור מלבב של א' מהם איך היה נראה... בילדותי ציירתי פעם 'חיצון' לפי התיאור הנ"ל...]
הם גם חוטפים או הורגים ילדים וגם אוהבים להתקלס בבנ"א ומכאן כינויים 'לצים'.
יש גם תיאור שכיח של מקרים שבהם 'חיצונה' מכריחה בנ"א לגור עמה וכל מיני סיפורים על יהודים שניצלו מכך ע"י ברכות צדיקים וסגולות.

עפ"י חז"ל ודאי שמציאותם קיימת. האם כל הסיפורים נכונים? עדיין לא ברור אם כל הסיפורים על האנשים נכונים...
למען הדיוק כדאי לספר שגם בקרב יהודי ירושלים היו נפוצים סיפורי אימה על מעלליהם של 'לצים' מקומיים.


בר מינן.
עיזא דבי טבחי שמינא מינאי.
שברירי ברירי רירי רי...

הייתי מספר כאן מעשה כזה של התלוצצות שלהם (בשם הרב רמי לוי) אלמלא וידעתי שיתלצצו עלי..

יאיר כתב:הייתי מספר כאן מעשה כזה של התלוצצות שלהם (בשם הרב רמי לוי) אלמלא וידעתי שיתלצצו עלי..

אתה בטוח שהרב המספר לא התלוצץ עליך?

הוא סיפר את מה ששמע מבעל המעשה..

יאיר כתב:הוא סיפר את מה ששמע מבעל המעשה..

מאיזה מהם?...

גוראריה כתב:

יאיר כתב:הוא סיפר את מה ששמע מבעל המעשה..

מאיזה מהם?...

יפה..גם בלי שכתבתי את המעשה מתלוצצים..

יאיר כתב:

גוראריה כתב:

יאיר כתב:הוא סיפר את מה ששמע מבעל המעשה..

מאיזה מהם?...

יפה..גם בלי שכתבתי את המעשה מתלוצצים..

זו טענתי, שכשסיפרו לך כבר התלוצצו...
עכשיו ברצינות, רבינו יאיר: הרב רמי לוי טוען שבימינו יש כאלו? כאן בארץ?

יאיר כתב:

גוראריה כתב:

יאיר כתב:הוא סיפר את מה ששמע מבעל המעשה..

מאיזה מהם?...

יפה..גם בלי שכתבתי את המעשה מתלוצצים..

לא מתלוצצים סך הכל מבקשים ממך יפה (ברמזים שונים ומשונים) שתספר כבר לפי שישלחו לך צנצנת של חיצונים שיציאו ממך בכח.

והרי כנראה גם אתה רצית שיבקשו ממך, אז כולם מוכנים כיבינו את האור אפשר להתחיל עם הצ'יזבאט.

איני יודע מה הוא סובר אבל הוא סיפר (ברצינות) סיפור על מקרה כזה שכביכול או לא כביכול קרה..אם אמצא את הקטע, אאדכן..(לא שנ"ל שמישהו יאמין לזה)..

איש אשכולות כתב:

יאיר כתב: יפה..גם בלי שכתבתי את המעשה מתלוצצים..

לא מתלוצצים סך הכל מבקשים ממך יפה (ברמזים שונים ומשונים) שתספר כבר לפי שישלחו לך צנצנת של חיצונים שיציאו ממך בכח.

והרי כנראה גם אתה רצית שיבקשו ממך, אז כולם מוכנים כיבינו את האור אפשר להתחיל עם הצ'יזבאט.

גם זה בצנצנות? רבונו של עולם. מה עוד יש בהם?!

איש אשכולות כתב:
לא מתלוצצים סך הכל מבקשים ממך יפה (ברמזים שונים ומשונים) שתספר כבר לפי שישלחו לך צנצנת של חיצונים שיציאו ממך בכח.

והרי כנראה גם אתה רצית שיבקשו ממך, אז כולם מוכנים כיבינו את האור אפשר להתחיל עם הצ'יזבאט.

אני מעדיף לחפש את הקטע מאשר לעשות מעצמי (במכוון) חוכא ואטלולא..כי זה באמת מקרה מצחיק..

גוראריה כתב:למען הדיוק כדאי לספר שגם בקרב יהודי ירושלים היו נפוצים סיפורי אימה על מעלליהם של 'לצים' מקומיים.


בר מינן.
עיזא דבי טבחי שמינא מינאי.
שברירי ברירי רירי רי...

כיהודה ועוד לקרא..

בתשו' מהר"ם לובלין סי' קט"ז יש תשובה בענין הנבעלת לשד
וכן בתשו' ר"ח כהן אהע"ז סי' ח'
והובא דבריהם בשו"ע סי' ו' בבי"ש ובשאר אחרונים שם
ובתשו' מחנה חיים [להרה"ג ר' חיים סופר זצ"ל תלמיד החת"ס] אה"ע ח"ג סי' נ"ה יש תשו' ארוכה למעשה בענין זה ממה שהי' בימיו
ועי' ירושלמי פ"ק דשבת
-----
ואם בטלוהו כהיום שלא יתראה בישוב בין בני אדם
מ"מ הרבה מאזהרות שבספר חסידים וצוואת ר' יהודה החסיד הוא מחמת שמיצר המקום למזיקין
-----
ועי' בספר יד חנוך (מפענח נעלמים) להרה"ק ר' חנוך העניך מאיער זצ"ל אב"ד קערעצקי הרבה ענינים נפלאים מענין רוחות רעות, ובתוך דבריו כתב שהרבה מחולי הרוח וחולי הנפש הם גם מהתדבקות המזיקים בם, ועיי"ש
ואין להתלוצץ מדברים אלו, שמפורשים בתלמוד בבלי וירושמי וביותר בזוהר ומקובלים, ועיין מעשה הנפלאה מהדיבוק שנדפס בספר זרע קודש, ולאחרונה נדפס מחדש בשו"ת נשאל לדוד שהוציא לאור הרב פעלד מלונדון
ופוק חזי מש"כ הגר"א על מאור עינינו הרמב"ם ז"ל על שהכחיש ענין הכישוף, וכתב שלא כדרכו בכותבת הגסה, הפילוספיא הטתו ברוב לקחה, ועי' מש"כ בדברי תורה להאדמו"ר ממונקאטש ליישב בענין זה והצדיק את הצדיק דמעיקרא שכוונת הרמב"ם היתה לטובת דורו
אבל להתלוצץ סתם, יש ליזהר מאוד...

ב'מחנה חיים' למהר"ח סופר זצ"ל יש תשובה ידועה אם בעילה משד ראוי להוליד, והוא תולה את זה שנבראו בע"ש ביה"ש ולא הספיק לבראם עד שקידש היום ואין להם אלא ב' יסודות אש ורוח, ולפיכך לא יתכן ששד זכר יוליד ולד בן אדם, אבל מה שאחז"ל שאדה"ר היה ק"ן שנה בארץ נוד והיה מוליד שדין ורוחין ולילין והם הם נגעי בני 'אדם' (שנקראו על שם אביהם) הסביר הר"ח שמפני שלאדם יש/ ד' יסודות יכול הוא להוליד שד של ב' יסודות אבל להיפוך אי אפשר.
וכתבתי מהזכרון מה שראיתי בימי חרפי.

מעיין כתב:אבל להתלוצץ סתם, יש ליזהר מאוד...

אם מישהו מתלוצץ הרי זה על המדומיינים ולא על עצם התופעה.
איפה בדיוק בימינו הם נעלמו?
האם ריבוי ההשכלה וההרגל לחשוב באופן לוגי הבריח אותם ממקומותינו. וד"ל.
כי גם כיום מתאים שבמקומות נידחים של בורים יש אותם. וא"כ שמא זה מעיד על מציאותם?
הרב דסלר מבאר ששדים הם תופעה פנימית שבדעתו של אדם. ובזה מנסה לפשר בין הרמב"ם לגאון. אכתוב את המ"מ יותר מאוחר. ראיתי את זה אתמול.

ישראל הר כסף,
'חיצונים' הם ביטוי מאוחר ל'שדים' 'רוחות' ושאר 'מזיקין' שונים.
אם אתה מחפש חומר איכותי בענין, ראה נא בספרו של ג' שלום, שדים רוחות ונשמות. ספר מצויין!
על נישואי שד-אדם, עי' ספר מעשה ירושלמי (מצוי באוצר, כדומני), ובמבוא שם, וראה גם בספר 'אלפא ביתא תניתא' לר' שמואל אשכנזי, בכרך השני, ערך 'קדושי שדה'. ושם תמצא הפניות נוספות.
המדע ה'רגיל' דוחה את מציאותם של השדים, אבל קיימת אגודה בינלאומית (שבסיסה באנגליה, כדומני) ששמה (בערך): 'האגודה לחקר תופעות פראפסיכולוגיות'. אם תחפשנה בגוגל וכדומה תמצא חומרים נוספים.
בהצלחה!

גם ר' ישראל בן מנשה הקדיש את אחד מספריו לנושא השדים וכו' וכו', כדומני שהוא ספרו 'נשמת חיים' (מצוי באוצר).
בנוגע לדיבוק, עיין נא בספרו של גדליה נגאל, הדיבוק, שם נאספו סיפורי דיבוק שונים והוא האסופה הגדולה ביותר בענין.

חכם באשי כתב:גם ר' ישראל בן מנשה ...

ר' מנשה בן ישראל

מעיין כתב:בתשו' מהר"ם לובלין סי' קט"ז יש תשובה בענין הנבעלת לשד
וכן בתשו' ר"ח כהן אהע"ז סי' ח'
והובא דבריהם בשו"ע סי' ו' בבי"ש ובשאר אחרונים שם
ובתשו' מחנה חיים [להרה"ג ר' חיים סופר זצ"ל תלמיד החת"ס] אה"ע ח"ג סי' נ"ה יש תשו' ארוכה למעשה בענין זה ממה שהי' בימיו
ועי' ירושלמי פ"ק דשבת

מן הראוי להזכיר את הפרשא דמסגי אתרתי כודנייתא ורהיט אתרי גישרי דרוגנג הנז' בריש פ' ספינה, וברשב"ם שם שנולד מאשה ושד.

ישראל הר כסף כתב:

מעיין כתב:אבל להתלוצץ סתם, יש ליזהר מאוד...

אם מישהו מתלוצץ הרי זה על המדומיינים ולא על עצם התופעה.
איפה בדיוק בימינו הם נעלמו?
האם ריבוי ההשכלה וההרגל לחשוב באופן לוגי הבריח אותם ממקומותינו. וד"ל.
כי גם כיום מתאים שבמקומות נידחים של בורים יש אותם. וא"כ שמא זה מעיד על מציאותם?
הרב דסלר מבאר ששדים הם תופעה פנימית שבדעתו של אדם. ובזה מנסה לפשר בין הרמב"ם לגאון. אכתוב את המ"מ יותר מאוחר. ראיתי את זה אתמול.

היה פעם מישהו שחיבר ספר וטען בו שהשדים שבחז"ל הם המיקארבי"ן שנתגלו בזמנינו. [חידקים בלע"ז]...

גוראריה כתב:היה פעם מישהו שחיבר ספר וטען בו שהשדים שבחז"ל הם המיקארבי"ן שנתגלו בזמנינו. [חידקים בלע"ז]...

ומשום שבמקורות השונים תוארו השדים כענקיים, יש לנו להסיק, שנתקטנו השיעורים...
(כך שמעתי, בהלצה, על הדיאונזורים הענקיים, שבאמת הם קיימים גם היום, והם-הם החרקים למיניהם, וכל המשווה בין תמונות החרקים שבספריו של הרב ויא ל'תמונות' של הדיאונזורים - יזהה מיד את הדמיון...)

גוראריה כתב:"חיצונים" זה כינוי כללי לכל כוחות הסט"א, אבל בעיקר הכוונה לשדין ורוחין ולילין מזנים שונים.
הם מכונים גם 'מזיקים', 'לצים' ו"נישט גוטע".

א.לפי התיאורים יש להם מקומות בהם הם שוכנים, משפחות משפחות, יש להם ראשים וסגנים וכו', א גאנצע ממלכה.
עפ"י רוב הם מופיעים בספרות כמזיקים שהתבייתו על איזה בית וקבעו בו משכנם.

ב.בס' הזכרונות להריי"ץ יש תיאור מלבב של א' מהם איך היה נראה...

ג.וגם אוהבים להתקלס בבנ"א ומכאן כינויים 'לצים'.

א.מתואר בפסחים קיא.

ב.תוכל להביא מ"מ מדוייק?

ג.עיין לדוגמא במעשה ד"בן תמליון" במעילה יז.

מתוך שו"ת 'עזרת מצר' לרבי אברהם פינסו [תלמיד ה"חסדי דוד"] סי' ח'.
שאלה: "שניים שהיו הולכים בדרך ונתלוה עמהם אדם אחד ואמר שהוא יהודי, ולעת האוכל אמר להם שהוא רוצה לברך להם כל הברכות על נטילת ידים והמוציא וברכת המזון, וכן היה שבירך על נטילת ידים והמוציא וזימן להם, ובירך ברכת המזון הכל בקול רם להוציאם ידי חובה, והם גם כן כיוונו לצאת ידי חובה. אחר זה כרגע נעשה אותו אדם סוס, ומן אנשא טריד ועשבא כתורין יאכול, נסתפקו דילמא אחר שגמר ברכת המזון איתרע ביה מלתא ונעשה סוס, אבל בשעה שבירך להם היה ככל אדם ואם כן כבר יצאו ידי חובה, או דלמא מעיקרא היה שד ולא יצאו ידי חובה".

תשובה: "מן יציב שאין בי לא תורה, לא חכמה, מכל מקום בחסדי אל בטחתי, יהא רעוא דאימא מלתא דתתקבל ולא אכשל בדבר הלכה.
הנה אף על גב שלא ראינו ולא שמענו בזמנינו שאדם יתהפך ברגע קטון כבהמה, אפשר שהיה כן במדינת הים, ואנחנו לא נדע ולא ראינו ולא שמענו אינה ראיה…"

חכם באשי כתב:ישראל הר כסף,
'חיצונים' הם ביטוי מאוחר ל'שדים' 'רוחות' ושאר 'מזיקין' שונים.
אם אתה מחפש חומר איכותי בענין, ראה נא בספרו של ג' שלום, שדים רוחות ונשמות. ספר מצויין!
על נישואי שד-אדם, עי' ספר מעשה ירושלמי (מצוי באוצר, כדומני), ובמבוא שם, וראה גם בספר 'אלפא ביתא תניתא' לר' שמואל אשכנזי, בכרך השני, ערך 'קדושי שדה'. ושם תמצא הפניות נוספות.
המדע ה'רגיל' דוחה את מציאותם של השדים, אבל קיימת אגודה בינלאומית (שבסיסה באנגליה, כדומני) ששמה (בערך): 'האגודה לחקר תופעות פראפסיכולוגיות'. אם תחפשנה בגוגל וכדומה תמצא חומרים נוספים.
בהצלחה!

עד כמה שזכור לי האגודה באנגליה עוסקת בספיריטיאליזם ולא בפראפסילוגיה.
הראשון כמדוני שעסק פה בארץ בפאראפיכולוגיה זה אהרן צייטלין.
דרך אגב מעניין לפתוח אשכול אם מותר להתעסק בספיריטיאליזם - שמעתי מאחד מפוסקי הדור שאין כל איסור בדבר - האם ספרי השו"ת עוסקים בזה.
בזמנו הסטייפלר צעק על אברכים שהתעסקו בה - אך איני יודע אם יש בה איסור כל שהוא...

עיין בשו"ע וברמ"א ביורה דעה במקומו, ועייין בספר חסידים במש"כ שלא ינצל מנזק כל העוסק בהם.

אני לא מדבר על השבעת מלאכים חלילה וחס אלא על חכמת ספיריטיאליזם - חכמה של גויים שהומצא לפני כמאה שנה בסה"כ.
איזה איסור יש בה לדבר עם נשמות?

ישראל הר כסף כתב:הרב דסלר מבאר ששדים הם תופעה פנימית שבדעתו של אדם.

האם שם הם פרים ורבים, כמבואר בגמ'?
אבל האמת שתרוויהו איתנייהו שלפעמים הם "רק" מחייכים בחלום או בדמיון, וכנזכר בזוהר בכמה מקומות, אבל גם זה מבואר בכמה מקומות ברחבי חז"ל שהם אכן תופעה ממשית...

מעיין כתב:

ישראל הר כסף כתב:הרב דסלר מבאר ששדים הם תופעה פנימית שבדעתו של אדם.

האם שם הם פרים ורבים, כמבואר בגמ'?
אבל האמת שתרוויהו איתנייהו שלפעמים הם "רק" מחייכים בחלום או בדמיון, וכנזכר בזוהר בכמה מקומות, אבל גם זה מבואר בכמה מקומות ברחבי חז"ל שהם אכן תופעה ממשית...

צריך לראות את דברי הרב דסלר כדי לדון אולי ישראל יביא לנו אותם.

אני לא מדבר על השבעת מלאכים חלילה וחס אלא על חכמת ספיריטיאליזם - חכמה של גויים שהומצא לפני כמאה שנה בסה"כ.
איזה איסור יש בה לדבר עם נשמות?

אין כזאת חכמה מחכמות הטבע, אלא מדובר בסוג של כשפים ומיניהם.
ולכאורה אינו דומה למשביע רוחו של מת המוזכר ברמ"א שם (קעט יד), ששם יותר נראה שאומר לו שיבא בחלום כמו כשאומר לחולה בחייו או בדרך השגה כהא דשמואל בברכות.

תולעת ספרים07 כתב:אני לא מדבר על השבעת מלאכים חלילה וחס אלא על חכמת ספיריטיאליזם - חכמה של גויים שהומצא לפני כמאה שנה בסה"כ.
איזה איסור יש בה לדבר עם נשמות?

יתכן ויש בזה סרך איסור משום "תמים תהיה" ואם מדובר בתקשור אסור הרי יש בזה משום "לדרוש אל המתים".

אי משום תמים תהיה עלינו גם לאסור לשמוע אסטרולוגיה - ולשאול את פיהם של כמה באבות כידוע.
ואם משום דורש אל המתים - מאי שנא הרבה צדיקים שדיברו עם נשמות כמו רבי יהודה פתיה ז"ל וכו' - מדוע עליהם אינך אומר דורש אל המתים.
גם ידוע מכתבו של החזו"א אתמול באה אלי נשמה פלונית וכו' - כך שאיני יודע אם אי פעם הצדיקים נמנעו מלדבר עם נשמות.

המעשה בברכות שאביי רצה לראות את המזיקים ע"י שריפת שונרא אוכמא וכו' כידוע, הוא ענין אחד להם להחיצונים או ששני מינים הם.
אם הם ענין אחד, שמישהו ינסה מה שכתוב שם...

בתשו' הרדב"ז שהובאה בגיליון השו"ע יו"ד סי' קע"ט כ' בשם המאירי לשון "ואלו שמאמינים במציאות השדים וכו' " ובסוף התשו' מסתיג "ולא תחשדני מפני שכתבתי לשון המאירי שאני מכחיש מציאות השדים כי אני מאמין בכל דברי חז"ל אפילו שיחה קלה שלהם כ"ש שהכתובים פשטיהם מורים על מציאותם וכו'
זכור לי שראיתי לפני זמן בשו"ת של הרב כדורי (דברי יצחק כמדו') שכ' שבארץ ישראל כמעט שאין שדים.