מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 16, 2020 12:07 pm

שאלתי ד"א באשכול אחר לריה"ג מצוה ביד גואל הדם..איזה מצוה יש כאן? האם "יחם לבבו" זה סיבה שיהיה עליו מצוה? האם נקמה בתורה זה מצוה??
אין לו משפט מוות הכונה לכא' שהוא בר קטילא כי דינו להיות בעיר מקלט..אבל מהיכ"ת שיהיה מצוה על זה?
וחיפשתי ולא ראיתי דבר כתוב על זה..

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 16, 2020 12:54 pm

ולא עוד אלא שבדברי הגמ' סנהדרין מה' איתא שאם אין לו גואל בי"ד מעמידים לו גואל לקיים מצוה זו.כלומר כשאר חיובים שמצינו כמילה וכדו' שב"ד מצווים על זה..אבל בתנאי שזה יהיה דוקא עי גוה"ד ולא ע"י אחר!!
ומאי טעמא בזה? הרי אם דינו למות כולם חיבים להורגו ואם לא כך למה גוה"ד מצווה על זה יותר?
ועוד צ"ע האם עצם המצוה הוא כלפי עצם הרציחה וזה כשאר חטאים של בין אדם למקום או מצד שזה קרובו וזה כעבירות של בין אדם לחבירו.. וזה כביכול הכפרה היחידה שלו שימות ע"י גוה"ד או שיחיה בפחד ממנו כל חייו...

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ה' יולי 16, 2020 2:36 pm

בפרשת השבוע - פרשת מטות, עמ"י מצווה על נקמה. ז"א שנקמה לא רק שאינה דבר גרוע אלא היא גם מצוה, כמובן רק אם היא נעשית בהכוונה אלוקית ראויה.
כמובן שיש מקום לעיין ולהשוות בין נקמת ה' מאת המדיינים זו נקמה של מצוה שבודאי יש בזה נקמה לכבוד השי"ת. ובין נקמה על רצח שהיא לכבוד...?

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 16, 2020 6:04 pm

צורב מתחיל כתב:בפרשת השבוע - פרשת מטות, עמ"י מצווה על נקמה. ז"א שנקמה לא רק שאינה דבר גרוע אלא היא גם מצוה, כמובן רק אם היא נעשית בהכוונה אלוקית ראויה.
כמובן שיש מקום לעיין ולהשוות בין נקמת ה' מאת המדיינים זו נקמה של מצוה שבודאי יש בזה נקמה לכבוד השי"ת. ובין נקמה על רצח שהיא לכבוד...?

וזה בדיוק השאלה הרי ברור שזה לא קנאה לשם שמים הרי יחם לבבו זה קנאה עם חשבונות פרטיים בלבד הרי ב"ד פסקו עליו מקלט ולא למות?

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ה' יולי 16, 2020 6:16 pm

לצערי מעולם לא למדתי מסכת סנהדרין ואני עונה לפי ידיעותי הדלות ולפי הנתונים שהצגת בשאלה.
עליך עיננו כתב:וזה בדיוק השאלה הרי ברור שזה לא קנאה לשם שמים הרי יחם לבבו זה קנאה עם חשבונות פרטיים בלבד

עליך עיננו כתב:ולא עוד אלא שבדברי הגמ' סנהדרין מה' איתא שאם אין לו גואל בי"ד מעמידים לו גואל לקיים מצוה זו.

אם זה קנאה מחשבונות פרטיים בלבד, איך גואל הדם הממונה מצליח להיות כזה?
לדעתי זה מכריח שזה לא חשבון פרטי. כמדומ' שכך גם נראה מהפסוק וְלָאָרֶץ לֹא יְכֻפַּר לַדָּם אֲשֶׁר שֻׁפַּךְ בָּהּ כִּי אִם בְּדַם שֹׁפְכוֹ.

ואגב, מש"כ שיחיה בפחד כל ימיו, אם חי בעיר מקלט אינו צריך לפחד.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 16, 2020 6:56 pm

א.ודאי שזה חשבון פרטי שהרי כל אדם אחר אסור לו לעשות זאת.וזה לשון החינוך מצוה תי ועוד יש תיקון העולם במצוב וכ'ו שינצל עם זה מיד גוה"ד שלא יהרגנו על לא חמס בכפיו שהרי שוגג היה..ומבואר א"כ שאין כאן סיבה אמיתית מלבד יחם לבבו שזה נקמה..וזה על לא חמס..
ב.נכון אבל זה גופא עיר מקלט שרגע אחד שהוא לא שם הוא מסוכן..וכי זה לא לחיות בפחד?? אדם שנחבא במקום מסתור מרוצח לא מפחד??

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 16, 2020 7:08 pm

וז"ל הגרש"ר הירש כל הסבל הזה שעובר עליו הוא רק דוגמא לסבל שגרם לאחיו..שאותו עקר מביתו מארצו ומכל חייו עלי אדמות..עתה גם הוא נעקר מאדמת כל חייו שעד כה.כל קשריו עם תחום ביתו שלבו יוצא עליו נותקו, "והוא חי באימה תמידית מהחרב הנוקמת המונפת מעל ראשו"

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי לעמל יולד » ו' יולי 17, 2020 5:41 pm

יתכן שמהפסוק "גואל הדם הוא ימית את הרוצח". (רש"י סנהדרין מה:).
וע' רמב"ן בהשגות לספר המצות (שכחת העשין מצוה י"ג)

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ש' יולי 18, 2020 10:01 pm

יש כאן אבסורד. אם ח"ו יריב אדם עם אבי יציק לו ויאנה אותו על כל צעד ושעל, ימרר לו את החיים כפשוטו. והתורה תזהיר אותי מאיסור נקמה.
אבל אם ידיד נפשו וחבירו הטוב עשרות בשנים ח"ו ימיתנו בשוגג, אזי מצוה עלי לנקום את נקמת אבי???

אע"פ שאיני יודע להסביר את מצות גאולת הדם, בכ"ז ברור לי שזה לא שייך למושג הרגיל של נקמה.

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ש' יולי 18, 2020 10:05 pm

עליך עיננו כתב:ב.נכון אבל זה גופא עיר מקלט שרגע אחד שהוא לא שם הוא מסוכן..וכי זה לא לחיות בפחד?? אדם שנחבא במקום מסתור מרוצח לא מפחד??

אדם שנמצא במקום מסתור מפחד שיתגלה מסתורו, אדם שנמצא בעיר מקלט ידוע לכולם שהוא שם, והוא לא חושש משום דבר מעבר לזה שאינו יכול לצאת משם עד מות הכה"ג. (כבר סיפרו על אנשים שנמנעו מלצאת מירושלים וכדו', וגם אם זה לא כ"כ נח, בודאי שאי"ז חיי פחד).

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' יולי 18, 2020 10:16 pm

מ"מ, בושה יש בדבר.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי עליך עיננו » א' יולי 19, 2020 6:08 pm

ועכשיו מצאתי בטעמא דקרא ושמחתי..שכ' לדייק מהלשון ורצח גוה"ד את הרוצח ולא כ' וימית כשאר מקומות של חייבי מיתות ולכן כ' שאפי' למ"ד מצוה ביד גואל הדם מ"מ אינו חובה אלא עונש מדה כנגד מדה שהוא לא נזהר ורצח שלא כדין אז עליו להזהר מגוה"ד..ואם לא נזהר התירה התורה להורגו שלא כדין.. ולכן כ' בלשון רציחה....

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איזה מצווה יש להרוג את הרוצח והאם זה נקמה??

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יולי 19, 2020 10:18 pm

הערה: אחד מהמקומות בהם נאמר הציווי להרוג רוצח - נאמר בלשון נקמה "נקום ינקם", אבל דווקא שם מדובר במי שאין לו גואל דם כי אין לו יורשים (עבד כנעני)...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 169 אורחים