מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי ברוז » ג' ספטמבר 22, 2020 10:44 am

נימוקים הלכתיים בלבד בבקשה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 22, 2020 11:00 am

לכאורה חייבת להמשיך להפעיל את הגן.
כי עכשיו זה לא חופשה.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' ספטמבר 22, 2020 4:01 pm

מכיון שהפעלת הגן כרוכה בסיכון של רישום פלילי וקנס כספי גבוה יכולה הגננת לטעון שאיננה מעונינת לקחת את הסיכון הזה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 22, 2020 6:26 pm

איש גבעות כתב:מכיון שהפעלת הגן כרוכה בסיכון של רישום פלילי וקנס כספי גבוה יכולה הגננת לטעון שאיננה מעונינת לקחת את הסיכון הזה.

אם מלכתחילה היא פתחה את הגן בלי לשמור על ההנחיות - היא חשפה את עצמה לקנסות, והראתה שאיננה מפחדת מהם, ולכן לפענ"ד היא חייבת להמשיך.

אא"כ היא אמרה שאיננה פותחת את הגן "בימים שהילדים בבית" וכדו'.

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ג' ספטמבר 22, 2020 9:15 pm

היא לא יכולה לטעון שכעת היא יותר מפחדת?
(אם היא עכשיו תתחיל לפחד מהקורונה מבחינה בריאותית גם היית אומר כך? ככל שמקבלים את סברת הרופאים או איומי השלטונות הרי יש בזה סיבה לא לפתוח. ומה איכפ"ל שעד עכשיו לא חששה לזה. אא"כ תגיד בפירוש שאינה חוששת וזה רק יותר נח לה).

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי ידידיה » ג' ספטמבר 22, 2020 9:35 pm

אין לאדם זכות לומר "אני לא מפחד" בחששות נפש ובפרט של אחרים.
ואין שום משמעות למה שעשתה או לא כדין או לא.
האם כעת יכולה (או חייבת) לסגור?
דינה לענ"ד לא שונה מאחרות.

אם הרמ"א פסק שאסור לסמוך על הנס לגבי מגיפה, ושיש לברוח מן הנגף ר"ל בהתחלה ולא באמצעו כשכבר פשט, מה בדיוק יכול לתת כח למשהי לטעון "אני לא פוחדת"
ובודאי לא להחליט מסברא שבמציאות אין נגף. אלא אם כן הוחזקה לרופא וסטטיסטיקטית מומחה

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 22, 2020 9:40 pm

ואם היא פשוט ראתה וקראה מה שכתבו רופאים וסטטיסטיקאים מומחים שאכן אין סכנה בפתיחת הגן/מעון, ואדרבה?
(אינני יודע את פרטי המקרה המדובר, אבל אין זה מובן לי כלל כיצד ניתן לכפות על אדם כלשהו לקבל דווקא שיטה רפואית מסויימת)

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי ידידיה » ד' ספטמבר 23, 2020 12:32 am

"קראה באיזה מקום"
שמה?
שאין מגיפה?
שילדים בגן לא מדביקים?

הדבר דומה למי שבא לבית דין בטענה שקרא באיזה מקום שאין חובה לשלם למלווה

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 23, 2020 8:05 am

הייתי סבור שהרקע לדברי ידוע לכל חו"ר אתרא קדישא הדין.
מצ"ב מסמך שכתבתי בעניין (ומאז כתיבתו רק התחזקו המחקרים התומכים בו)
קבצים מצורפים
הצעת מדיניות ובירורים.docx
(19.07 KiB) הורד 139 פעמים

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי ידידיה » ה' ספטמבר 24, 2020 3:29 am

אם עשרות נפטרים רחמנא ליצלן מידי יום! זה אחוזים שלא מטרידים את כבודו, ואם כבודו בא ללמד את הגמרא המהרי"ל והרמא שפסקו שאדם ימהר לצאת מהעיר או להכנס לביתו ולא לצאת בעת מגיפה רחמנא ליצלן ועוד הוסיפו שיברח בתחילת המגיפה (באחוז הנמוך...) וגם שאסור לסמוך בזה על הנס, שהם טעו כי הסגר בבית יותר מסוכן, אז בבקשה יכתוב מחדש את התורה, וגם את הרפואה, ואז יושיב בית דין על הגננת שרק הקנס מטריד אותה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 24, 2020 4:55 am

אחוזים ממה?
מתוך כלל האוכלוסיה? זה לא מגיע להגדרה של הגמ' (ושם לפי הרבה שיטות זה רק מי שאין לו מחלות רקע!)
מתוך הנדבקים- הסברתי את ההבחנות הרלוונטיות.
בהשוואה לדברי הפוסקים- אז מדובר במחלות שאחוזי התמותה מהם היו הרבה יותר גבוהים.

ושוב, בפוסקים מדובר על עצה ליחיד, ולא על כפיה על כלל הציבור.
ובזמנם ההשלכות היו שונות.
ומדובר על זמן יותר קצר.

מה גם שבזמנם זה באמת עזר למנוע תמותה, משא"כ בנדו"ד.

ש. ספראי
הודעות: 1701
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' אוקטובר 01, 2020 2:55 pm

ידידנו הצדיק והאהוב בעל ברכה המשולשת, אתה מזיק פה את הרבים בשיטתיות ועקביות עם ה'מחקרים' שלך.

שו"ע סי' תריח: אם שנים אומרים: צריך, אפילו מאה אומרים: אינו צריך, ואפילו החולה אומר עמהם שאינו צריך, מאכילים אותו מאחר ששנים אומרים: צריך.

במקרה שלך, זה להיפך. מאות רופאים אומרים שמסכות חשובות וכו' ושנים (לא משנה כמה, אך הרבה פחות מרוב רופאי תבל) אומרים שמסכות לא עוזרות ומזיקות.

הבוקר איבדנו את התלמיד חכם הגדול ביותר באלעד, הגאון רבי יואל פרידמן זצ"ל, שנפטר כפה"נ מקורונה. מבחינתנו, בא השמש בצהרים.

ואיך אמר הגרד"ל? "ואולי לא? ואם לא- אז צריך להיזהר לפי תורה".

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 02, 2020 2:07 pm

כבר צרפתי את המחקרים,
והבהרתי את המציאות שעד לפני מספר חודשים גם ארגון הבריאות העולמי, והCDC באמריקה ומשרדי הבריאות בארץ ובעולם אמרו שמסכות לא עוזרות בהדבקה ויראלית.
זה לא חידוש שלי, כל המחקרים לפני תקופת בהלת הקורונה מראים שמסיכות אינן מונעות הדבקה ויראלית. הן לא נועדו לזה, אלא למניעת הדבקה בקטריאלית. אמנם, יש מחקרים מתוקפת בהלת הקורונה שטוענים הפוך, ויש גם מחקרים סותרים בעניין זה גופו, אבל כל המחקרים הללו, לשני הצדדים, פגומים מתודולוגית (וזו לא טענה שלי, יש על זה ספרות מחקרית).
ויש לזה סיבה פשוטה- הנגיפים קטנים יותר מהחורים במסיכה ופשוט עוברים דרכה.
ואה"נ, בוודאי שאנחנו רוצים למנוע שיבואו נפשות ישראל לידי סכנה, רח"ל,
אבל מסיכות זה לא הדרך.

המטרה הרי מוסכמת על כולנו, כל הויכוח הוא על הדרך.

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי ידידיה » ו' אוקטובר 02, 2020 4:24 pm

בברכה המשולשת כתב:כבר צרפתי את המחקרים,
והבהרתי את המציאות שעד לפני מספר חודשים גם ארגון הבריאות העולמי, והCDC באמריקה ומשרדי הבריאות בארץ ובעולם אמרו שמסכות לא עוזרות בהדבקה ויראלית.
זה לא חידוש שלי, כל המחקרים לפני תקופת בהלת הקורונה מראים שמסיכות אינן מונעות הדבקה ויראלית. הן לא נועדו לזה, אלא למניעת הדבקה בקטריאלית. אמנם, יש מחקרים מתוקפת בהלת הקורונה שטוענים הפוך, ויש גם מחקרים סותרים בעניין זה גופו, אבל כל המחקרים הללו, לשני הצדדים, פגומים מתודולוגית (וזו לא טענה שלי, יש על זה ספרות מחקרית).
ויש לזה סיבה פשוטה- הנגיפים קטנים יותר מהחורים במסיכה ופשוט עוברים דרכה.
ואה"נ, בוודאי שאנחנו רוצים למנוע שיבואו נפשות ישראל לידי סכנה, רח"ל,
אבל מסיכות זה לא הדרך.

המטרה הרי מוסכמת על כולנו, כל הויכוח הוא על הדרך.

הראיה שלכם היא מרשויות הבריאות? הרי הם אומרים היום להיפך, ומה הדבר שגורם למר להכריע כדעתם הראשונה?

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גננת בגן פרטי שאינה שומרת על אף אחד מההנחיות, האם מותר לה לסגור את הגן כעת?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 04, 2020 7:19 am

נא לא להסיט את הדיון מהמתואר בכותרתו.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 199 אורחים