מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גודלו של טפח

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פלוריש
הודעות: 2414
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

גודלו של טפח

הודעהעל ידי פלוריש » ד' ספטמבר 30, 2020 4:18 pm

נמצאו עקבותיה של המידה "טפח" בממצאים ארכיאולוגיים

חוקרים מן המעבדה לארכאולוגיה חישובית שבמכון לארכאולוגיה באוניברסיטה העברית, ממכון ויצמן ומרשות העתיקות, זיהו את עקבות המידה המקראית "טפח" (רוחבן של ארבע אצבעות צמודות זו לזו) בממצאים ארכיאולוגיים.

המחקר, ששופך אור על שאלה החוזרת ונשנית במחקר הארכיאולוגי ובספרות ההלכה, בדק שלוש קבוצות קנקני אגירה ומסחר שיוצרו במקומות שונים בארץ-ישראל במאות העשירית עד השביעית לפני הספירה, תקופה המזוהה במקרא עם תקופת ממלכות יהודה וישראל.

המחקר נערך במעבדה לארכאולוגיה חישובית שבמכון לארכאולוגיה באוניברסיטה העברית בירושלים על ידי ד"ר אבשלום קרסיק, ראש המעבדה לתיעוד ומחקר דיגיטלי בארכיאולוגיה של רשות העתיקות, אורטל הרוש, דוקטורנטית במעבדה לארכאולוגיה חישובית, ופרופ' עוזי סמילנסקי מהמעבדה לארכאולוגיה חישובית, ומכון וייצמן למדע.

החוקרים סרקו בתלת-ממד כ-300 קנקנים המשוייכים לשלושה טיפוסי קנקנים ארכיאולוגיים והם בעלי נפח ממוצע של כ-40 ליטרים - קנקני 'קייאפה' המתוארכים למאה ה-10 לפנה"ס ומזוהים עם האתר ח'רבת קייאפה; קנקני 'היפו' המתוארכים למאה ה-10-8 לפנה"ס ותפוצתם בעיקר בצפון ארץ-ישראל; וקנקני מסחר ממלכתיים המתוארכים לסוף המאה 8-6 לפנה"ס ותפוצתם העיקרית באזור שפלת יהודה והנגב, ומזוהים, בין השאר, על-פי טביעות החותם "למלך" שהוטבעו על ידיותיהם. הקנקנים שימשו בעיקר לאגירה, אחסון והפצה, ומקובל לחשוב עליהם כסימנים לנוכחות אדמיניסטרציה מרכזית.

במחקר נמדדו מספר מאפייני צורה וגודל של הקנקנים, כגון נפח, גובה, קוטר מקסימלי וכדומה ובאמצעותם ערכו השוואה מפורטת בין קבוצות הקנקנים. המדידות הצביעו על חוסר אחידות בגדלים שנמדדו בכל אחת מהקבוצות, ובין הערכים הממוצעים בקבוצות השונות.

יוצאת מן הכלל הייתה מידה אחת שהייתה משותפת במדויק לכל הקנקנים: קוטר הפתח הפנימי של צוואר הקנקן. הקוטר שנמדד נע בממוצע בין 88-89 מ"מ שנמצא באמצע הטווח של ההערכה המקובלת של ה'טפח' – מידת רוחב של ארבע אצבעות – מידה קדומה הנזכרת במקרא.

החוקרים מציעים הסבר לאחידות פתחי הקנקנים, המבוסס על ניסיון לנתח את תהליך ייצור הקנקן ואת השימוש שנעשה בו. בתהליך ייצור הקנקן טמון קונפליקט – מחד גיסא, יש יתרון לפתח קטן המאפשר אטימה יעילה החשובה לאחסון ושינוע, ומאידך גיסא, עדיף פתח גדול שיעיל יותר למילוי ומזיגה. אילוץ נוסף קשור לשיטת ייצורם של הקנקנים, שנעשה לרוב בחלקים, ועל מנת להרכיבם יחד, הקדרים חייבים להכניס את ידם לפתח הקנקן, כך שיתאפשר חיבור אטום והומוגני.

בנוסף, שימוש חוזר בקנקנים מצריך ניקוי יסודי, בעיקר של תחתית הקנקן, המתאפשר רק אם הפתח רחב מספיק להכנסת כל היד עד הקרקעית. שיקול אחר שאפשר כי השפיע על גודל הפתח בא ממסורות של טומאה וטהרה, כך שפתח קטן מריבוע של טפח על טפח מונע כניסה של טומאה לתכולת הכלים.

לדברי החוקרים, "רוחב העונה לכל הדרישות האלו הוא גודל הטפח – אשר ניתן ליישום בקלות בידי הקדרים השונים, בלי קשר לזמנם ומקומם. "היה זה טבעי עבור הקדרים הקדומים לאמץ את גודל הטפח. מדובר ביחידת אורך שהייתה בשימוש נרחב בימי קדם, והיא מוזכרת גם במקורות אשוריים ומצריים וגם בספר הברית", הסבירו החוקרים במאמרם.

הקשר בין הטפח וקוטרי הצוואר מקבל חיזוק על ידי השוואת ההתפלגות של מידות פתחי הקנקנים למדידות רוחב כף היד של גברים ונשים ממאגרי מידות של הצבא האמריקאי (ההשוואה בין כפות ידי-אנוש מתקופות כל כך שונות מבוססת על ידי מחקרים המצוטטים במאמר). "אנו מניחים שרוחב היד הפיזי לא השתנה במהלך 3,000 השנים האחרונות", הודגש במאמר. וכך, תוצאות הבדיקה הראו התאמה מפתיעה בין ההתפלגויות של פתחי הקנקנים ושל רוחבי כף ידם של גברים האמריקאים (אך לא של הנשים האמריקאיות).

נתונים אלו מחזקים את הטענה שניתן לזהות במקרה זה בצורה ברורה שימוש בטפח הקדום שהשתמר בתהליך ייצור הקנקנים ושגודלו הממוצע של 88-89 מ"מ. כמו כן, הבדיקה תומכת בהשערה שייצור כלים אלו בתקופה הנידונה הופקד בידי קדרים גברים ולא על ידי נשים.


מקור: https://www.inn.co.il/news/452204

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי סליחות » ד' ספטמבר 30, 2020 4:41 pm

ושוב, רוב ככל ההנחות של מחקרים מסוג זה הן שרירותיות ובעייתיות מאוד.
(החוקר הניח שהפתחים האלה נעשו על ידי מדת טפח, על פי מה בדיוק? כי זה מסתדר לו עם יד של חיילים בצבא האמריקאי?)
גם אם נניח שנמצא הכיתוב 'טפח' על הקנקנים האלה (כמובן דבר שלא היה), עדיין אין בכך שום הוכחה הכרחית לטפח של חז"ל. היו קיימים סטנדרטים שונים של אמות וממילא של טפחים.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2076
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' ספטמבר 30, 2020 6:00 pm

וכי מה יעשו הארכיאולוגים עם ה"תגלית" שיש רוחב אחיד לפתחי הקנקנים?
היו מוכרחים לעשות מזה משהו...
ואז אולי יהיה איזה מישהו שיתייחס למחקריהם המשעממים ברובם...

קו ירוק
הודעות: 5799
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ספטמבר 30, 2020 6:12 pm

ככל שאיננו יודעים מה הסיבה שעשו פתחי קנקנים בקוטר כזה, אין סיבה מלכתחילה לשייך את זה למידת הטפח.
היה מקום לומר שעשו פתח הצר ביותר שאפשר, אך כדי שיהיה אפשרי לתחוב יד בדוחק לתוך הכד וזוהי מידת טפח.
אלא שלתחוב כף יד בצמצום של אדם בינוני, צריך פתח יותר רחב מ-8.8 ס"מ, וגם יותר רחב מעט מטפח, לפחות 9.5 ס"מ.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' ספטמבר 30, 2020 6:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי סליחות » ד' ספטמבר 30, 2020 6:19 pm

סליחות כתב:ושוב, רוב ככל ההנחות של מחקרים מסוג זה הן שרירותיות ובעייתיות מאוד.
(החוקר הניח שהפתחים האלה נעשו על ידי מדת טפח, על פי מה בדיוק? כי זה מסתדר לו עם יד של חיילים בצבא האמריקאי?)
גם אם נניח שנמצא הכיתוב 'טפח' על הקנקנים האלה (כמובן דבר שלא היה), עדיין אין בכך שום הוכחה הכרחית לטפח של חז"ל. היו קיימים סטנדרטים שונים של אמות וממילא של טפחים.

הגיוני שהפתחים האלה נעשו בהתאם לכך שיד תוכל להיכנס לשם, אבל אולי זה יד ברווח?! אולי זה יד של פועל קרמיקה שלא מייצגת את כלל הציבור?!
הקלות שבה נקבעה 'ההשערה' (על סמך הנחות מקדימות שונות) שמדובר במידה טפח של התורה(!) המדויקת בעייתית מאוד, ויש שיאמרו אף חצופה.

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 30, 2020 6:28 pm

שיקול אחר שאפשר כי השפיע על גודל הפתח בא ממסורות של טומאה וטהרה, כך שפתח קטן מריבוע של טפח על טפח מונע כניסה של טומאה לתכולת הכלים.

זה ה׳סיבה׳ היחידה שיעשו דוקא טפח של תורה

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ספטמבר 30, 2020 6:44 pm

חיים שאול כתב:זה ה׳סיבה׳ היחידה שיעשו דוקא פחות מטפח של תורה

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ד' ספטמבר 30, 2020 6:48 pm

פלוריש כתב:שיקול אחר שאפשר כי השפיע על גודל הפתח בא ממסורות של טומאה וטהרה, כך שפתח קטן מריבוע של טפח על טפח מונע כניסה של טומאה לתכולת הכלים.

מישהו מכיר את ההלכה המדוברת

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 30, 2020 6:54 pm

לבי במערב כתב:
חיים שאול כתב:זה ה׳סיבה׳ היחידה שיעשו דוקא פחות מטפח של תורה

אה"נ, ודאי, זה סיבה שיעשו ע"פ הטפח ההלכתי
זה פחות מטפח חזו"א

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי בתבונה » ד' ספטמבר 30, 2020 7:14 pm

לארץ ולדרים כתב:
פלוריש כתב:שיקול אחר שאפשר כי השפיע על גודל הפתח בא ממסורות של טומאה וטהרה, כך שפתח קטן מריבוע של טפח על טפח מונע כניסה של טומאה לתכולת הכלים.

מישהו מכיר את ההלכה המדוברת

אין כזו הלכה.
בלי צמיד פתיל טומאה נכנסת לפתח כלי חרס אם אינו צמיד פתיל בפחות מטפח (כלים פ"ט מ"ח).
אם כי אם אפשר לקשר למשהו זה אולי למקידה של חרס ולבאר שהוא כלי שפתחו טפח וכעין ביאור הר"ח בסוף מסכת שבת
שביאר שהוא כלי שגודלו טפח.

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 04, 2020 7:45 am

סליחות כתב:הקלות שבה נקבעה 'ההשערה' (על סמך הנחות מקדימות שונות) שמדובר במידה טפח של התורה(!) המדויקת בעייתית מאוד, ויש שיאמרו אף חצופה.

מסכים מאוד!

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גודלו של טפח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 04, 2020 7:45 am

ולגבי ההשערה שזה נועד למניעת מעבר טומאה - כל אמתא בריבועא אמתא ותרי חומשי באלכסונא...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 184 אורחים