מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תפילה על מכניס עצמו לסכנה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נוטר הכרמים
הודעות: 7880
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

תפילה על מכניס עצמו לסכנה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' אוקטובר 30, 2020 12:12 am

קבלתי במייל.

ראש ישיבת 'תורה בתפארתה' הגאון רבי יעקב סטפנסקי סבור להלכה כי אין להתפלל על אדם שלא עטה מסכה וחלה, משום שהמכניס עצמו בסכנה אין צריך להתפלל עליו, את הדברים כתב לחבר מועצגה"ת הגר"י זילברשטיין שחלק על הדברים וקבע כי יש להתפלל על חולה כזה אף שהכניס עצמו לסכנה
במכתבו כתב הגר"י סטפנסקי "פורסם בשם כת"ר שהמכניס עצמו לסכנה, על ידי שלא הלך עם מסיכה, ונדבק בנגיף, שאין להתפלל עליו לרפואתו, ומפני שערבו עלי דברי דודים, וכתלמיד הדן בפני רבו בקרקע, ברצוני להרצות לפני הדר"ג את אשר כתבתי לעצמי.

נאמר במסכת עירובין תנו רבנן לא יאכל אדם בצל מפני נחש שבו, ומעשה ברבי חנינא שאכל חצי בצל וחצי נחש שבו, וחלה ונטה למות, ובקשו חבריו רחמים עליו , וחיה , מפני שהשעה צריכה לו, משמע שלכן בקשו עליו חבריו רחמים משום שהשעה צריכה לו, אבל לולא כך לא היו חבריו מבקשים עליו רחמים כדי שיחיה"
מוסיף ראש הישיבה וכותב כי "כתב על כך הריטב"א וז"ל: ובקשו עליו חבריו רחמים, מפני שהשעה צריכה לו, אפילו שכדאי הוא לחוב בעצמו, שעבר על דברי חכמים, מדברי הריטב"א נראה שכיון שעבר על דברי חכמים, היה ראוי שלא יתפללו עליו ויתכן שכוונתו שהעובר על דברי חכמים חייב מיתה, כי נראה כמזלזל וחולק על דבריהם"
הגר"י מעלה צד נוסף "אבל ביעב"ץ כתב, מפני שהשעה צריכה לו, משמע שאילולי כן, לא היו מבקשים עליו רחמים , מפני שגרם רעה לעצמו, והכניס עצמו בסכנה, נתחייב בנפשו. ולכאורה לדבריו המכניס עצמו בסכנה אין צריך להתפלל עליו" עד כאן מכתבו של ראש ישיבת 'תורה בתפארתה'
לאחר פלפול ארוך השיב הגר"י זילברשטיין למכתב וכתב בדברי הסיכום "למעשה נפסק שיש להציל גם מאבד עצמו לדעת, ולכן יש גם להתפלל עליו, ובפרט שבעניננו מסתבר שאין זה נקרא מאבד עצמו לדעת, אלא מכניס עצמו לסכנה, שאמר מו"ח הגרי"ש זצ"ל שלדעת כולם מצילים אותו, וצריך גם להתפלל עליו"


האם למישהו יש את ההתכתבות במלואה?

[אינני מעונין להיכנס לדימוי מילתא המשונה, כאילו מי שמתרפה מחבישת מסכה זו הסתכנות מעין זו של רבי חנינא.
יתירה מזו, הרי בנושא המסכה יש חכמים שסבורים שבודאי אינה חובה גמורה, ומה שייך להשוות זאת ל'עובר על דברי חכמים'.
ובכלל, מאיזה מקום בנפש באה התאווה המשונה הזאת לא להתפלל על יהודי שומר תורה ומצוות שנמצא בסכנה? זה עוד טקטיקה של איום?].

שיבר
הודעות: 797
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: תפילה על מכניס עצמו לסכנה

הודעהעל ידי שיבר » ו' אוקטובר 30, 2020 1:21 am

המ"מ פה כבר נמצא זה מכבר בתוך הדברים בחשוקי חמד של הגר"י זילברשטיין. עירובין כט,ב.

גימפעל
הודעות: 3070
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תפילה על מכניס עצמו לסכנה

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אוקטובר 30, 2020 7:51 am

קיבלתי מת"ח חסיד חב"ד
ראיתי דיון אצל כמה מחכמי זמנינו, אם צריך להתפלל בעבור חולה קורונה שלא הלך עם מסכה.

אני חושב מכמה סיבות שכל הדיון הוא מוטעה מעיקרא, אבל לא לזה כאתינא, רציתי להעיר רק על דבר אחד, יש להם איזה מן יסוד, שבקיצור, אם אחד שם את עצמו בתוך סכנה אז הוא אשם בזה, ולא צריכים לעזור לו.

כאמור יש לי כמה השגות בזה הן מצד סברא והן מצד השקפה, אבל רק להעיר שעצם יסוד הזה אינו פשוט.

יש בכמה ראשונים (ר"י מיגאש רדב"ז אדמה"ז ויש בזה שיחה בשופטים ב' חלק ל"ד) יסוד שאין בעלות לאדם על הגוף שלו. יש בזה סוגיא שלימה ואין ברצוני להכנס לכל זה, רק רציתי להעיר שרב זוין כתב על זה כמה דפים, ואחד מהדברים לגבי אחד שמאבד עצמו לדעת, משפיע באופן ישר לגבי השאלה שלנו.
קבצים מצורפים
loir halocho yesod nezikin.PDF
(1.29 MiB) הורד 30 פעמים
loir halocho reshus leatzmo.PDF
(137.66 KiB) הורד 27 פעמים
loir halocho mishpot shylock 2.PDF
(1.35 MiB) הורד 32 פעמים
loir halocho mishpot shylock 1.PDF
(1.81 MiB) הורד 26 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 9568
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: תפילה על מכניס עצמו לסכנה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוקטובר 30, 2020 9:10 am

א. נכב"ב למיטב זכרוני, אבל איני מצליח למצוא את האשכול כדי לאחד.
ב. לא שמעתי שאומרים שלא להתפלל על מי שמעשן סיגריות וחלה במחלה הנגרמת מזה, או על מי שחצה כביש באור אדום ונדרס, וכל כיו"ב...

דרומי
הודעות: 7148
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תפילה על מכניס עצמו לסכנה

הודעהעל ידי דרומי » ו' אוקטובר 30, 2020 9:53 am

לא הצלחתי להבין את הדיון מעיקרו.

נניח שיש כזה יסוד להלכה שמי שהכניס עצמו לסכנה אין צורך להתפלל עליו, כי הוא אשם.

אבל הרי לכל אדם כזה יש משפחה, אשה, ילדים, הורים, חברים הצריכים לו ומייחלים לרפואתו -

אז מה הם אשמים???

ואולי המדובר כאן הוא בגר צדק שאין לו גואלים וקרובים כלל. ודוחק.

איש גבעות
הודעות: 607
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: תפילה על מכניס עצמו לסכנה

הודעהעל ידי איש גבעות » ו' אוקטובר 30, 2020 11:45 am

דרומי כתב:לא הצלחתי להבין את הדיון מעיקרו.

נניח שיש כזה יסוד להלכה שמי שהכניס עצמו לסכנה אין צורך להתפלל עליו, כי הוא אשם.

אבל הרי לכל אדם כזה יש משפחה, אשה, ילדים, הורים, חברים הצריכים לו ומייחלים לרפואתו -

אז מה הם אשמים???

ואולי המדובר כאן הוא בגר צדק שאין לו גואלים וקרובים כלל. ודוחק.

שאלתך היא על היעב"ץ שמוכיח שאילולי שהשעה צריכה לו לא היו מבקשים עליו רחמים. והלא גם לרבי חנינא היה משפחה אשה וחברים ובכל זאת מדייק היעב"ץ מה שמדייק.


ש. ספראי
הודעות: 1206
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: תפילה על מכניס עצמו לסכנה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ו' אוקטובר 30, 2020 3:53 pm

עי' בשבילי הרפואה מאמר הגר"ג ציננער בדין חילול שבת למי שהכניס עצמו לסכנה, שהזכיר גמ' זו ופילפל בנושא יפה יפה.
נמצא גם בפרויקט השו"ת.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 94 אורחים