מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השגחה או בחירה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פולסברג
הודעות: 543
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

השגחה או בחירה

הודעהעל ידי פולסברג » ו' נובמבר 27, 2020 7:55 am

ראיתי בגליון נאות דשא פרשת ויצא - מדברי ר''ש אלתר:

"אמרה זקנתי הרבנית פייגא מינטשא ע"ה לאשה שהיה לה עגמת נפש מחמת שטעתה וקנתה בשוק ביוקר במקום לקנות בחנות הזולה: 'מיין מאן האמרי אמת זי“ע זאגט, וואס א מענטש טוט זיך אליין אפ, איז אויך פון אייבערשטען' [-בעלי הא''א אומר, שמה שהאדם עושה (רע) לעצמו, הוא גם מהרבש''ע]".

ואני הק' מעולם הסתפקתי בזה: עד מתי? כל דבר של טפשות שעשה בחייו, הכל היה רצון העליון? מתי אומרים לו היית צריך להתחכם ולהעמיק יותר קודם שעשית מעשה? למה קמת מאוחר והאוטובוס כבר הלך לו?

עכ''פ, הדברים מרגיעים מאוד את רוחו של אדם.

אליעזר ג
הודעות: 351
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי אליעזר ג » ו' נובמבר 27, 2020 9:58 am

הפסוק במשלי אומר אוולת אדם תסלף דרכו ועל השם יזעף ליבו .

שואלים חז"ל האם יש משהו בנך שאינו רמוז בתורה?

ועונים שזה רמוז באחי יוסף ששאלו מה זה עשה השם לנו שפתחו שקיהם וכילו כספם, ואומרים שדרך אדם רגיל שקונה סחורה שבודקה בזמן קנייתה ואם היו בודקים היו מגלים את הכסף , וזה אוולת אדם תסלף דרכו.. כלומר שאם הוא לא נוהג אפילו כמנהג אדם רגיל באותו מצב הרי זו אשמתו ואחריותו.

יבנה
הודעות: 2339
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי יבנה » ו' נובמבר 27, 2020 11:07 am

במו"נ ח"ג פ' י"ב האריך בביטול הדעה כאילו זה מה'.

סגי נהור
הודעות: 4732
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' נובמבר 27, 2020 12:09 pm

שמא ע"ז בדיוק אמרו רז"ל אין אדם נוקף אצבעו כו', והרי נקיפת (=נגיפת) האצבע נגרמת לרוב מפזיזות וחוסר זהירות...
נערך לאחרונה על ידי סגי נהור ב ו' נובמבר 27, 2020 12:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 9547
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 27, 2020 12:12 pm

באופן כללי - אומרים שהבחירה היא על ההחלטה, וההשגחה היא על התוצאות, ובזה מתורץ כל מה שהקשו כאן.

יבנה
הודעות: 2339
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי יבנה » ו' נובמבר 27, 2020 12:24 pm

עזריאל ברגר כתב:באופן כללי - אומרים שהבחירה היא על ההחלטה, וההשגחה היא על התוצאות, ובזה מתורץ כל מה שהקשו כאן.

בזה נדחה היישוב של סגי נהור, אך אין בו כדי ליישב את השמועה בשם האמרי אמת.
נערך לאחרונה על ידי יבנה ב ו' נובמבר 27, 2020 12:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 3444
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' נובמבר 27, 2020 12:26 pm

כבר נכב"ב בכמה אשכולות בעניין השתדלות והשגחה וכו'
והכל עניין אחד.
והוא אחד מעולמות הפוכים שראיתי, בין המציאות המקובלת בין יראי ה', לבין עולם הוירטואלי.

עזריאל ברגר
הודעות: 9547
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 27, 2020 12:30 pm

יבנה כתב:
עזריאל ברגר כתב:באופן כללי - אומרים שהבחירה היא על ההחלטה, וההשגחה היא על התוצאות, ובזה מתורץ כל מה שהקשו כאן.

בזה נדחה היישוב של סגי נהור, אך אין בו כדי ליישב את השמועה בשם האמרי אמת.

יש בו כדי ליישב.
שזה שהוא הצליח להזיק לעצמו - זה מלמעלה.

אליעזר ג
הודעות: 351
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי אליעזר ג » ו' נובמבר 27, 2020 12:42 pm

סגי נהור כתב:שמא ע"ז בדיוק אמרו רז"ל אין אדם נוקף אצבעו כו', והרי נקיפת (=נגיפת) האצבע נגרמת לרוב מפזיזות וחוסר זהירות...



מי אמר שנוקף הכוונה נפגע וליצור סתירה עם החז"ל שהבאתי לעיל ,ואולי כוונתו מזיז, והכוונה שכל הכוח להזיז בה מלמעלה ,וגם אם תפרש מלשון פגיעה הכוונה שהכוח ניתן להזיז או לפעול באופן שנפגע ,אבל לא שהוכרז על עצם הפגיעה.

אליעזר ג
הודעות: 351
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי אליעזר ג » ו' נובמבר 27, 2020 12:47 pm

עזריאל ברגר כתב:באופן כללי - אומרים שהבחירה היא על ההחלטה, וההשגחה היא על התוצאות, ובזה מתורץ כל מה שהקשו כאן.



אפשר אולי לומר איני יודע האם לכך כוונתך שוהיה והבחירה מחייבת בהכרח באופן טבעי את התוצאות כמו באחי יוסף אז ממילא הם גרמו לעצמם , אבל אם אדם לא נזהר ואפשר שינקוף אצבעו ואפשר שלא, התוצאה היא בהשגחה.

י. אברהם
הודעות: 1942
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' נובמבר 27, 2020 1:01 pm

אליעזר ג כתב:מי אמר שנוקף הכוונה נפגע וליצור סתירה עם החז"ל שהבאתי לעיל ,ואולי כוונתו מזיז

מצאת כן בראשונים?

עזריאל ברגר
הודעות: 9547
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 27, 2020 1:14 pm

אליעזר ג כתב:מי אמר שנוקף הכוונה נפגע

כמדומני שכך פירשו כל רבותינו.

שש ושמח
הודעות: 1443
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' נובמבר 27, 2020 1:32 pm

אליעזר ג כתב:מי אמר שנוקף הכוונה נפגע וליצור סתירה עם החז"ל שהבאתי לעיל ,ואולי כוונתו מזיז

תלמוד בבלי מסכת חולין דף ז עמוד ב
ואמר ר' חנינא אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא א"כ מכריזין עליו מלמעלה שנאמר מה' מצעדי גבר כוננו ואדם מה יבין דרכו א"ר אלעזר דם ניקוף מרצה כדם עולה

אליעזר ג
הודעות: 351
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: השגחה או בחירה

הודעהעל ידי אליעזר ג » ו' נובמבר 27, 2020 3:22 pm

שש ושמח כתב:
אליעזר ג כתב:מי אמר שנוקף הכוונה נפגע וליצור סתירה עם החז"ל שהבאתי לעיל ,ואולי כוונתו מזיז

תלמוד בבלי מסכת חולין דף ז עמוד ב
ואמר ר' חנינא אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא א"כ מכריזין עליו מלמעלה שנאמר מה' מצעדי גבר כוננו ואדם מה יבין דרכו א"ר אלעזר דם ניקוף מרצה כדם עולה



נראה שהפשט שהכי מסתדר עם המקורות:

שוהיה והבחירה מחייבת בהכרח באופן טבעי את התוצאות כמו באחי יוסף אז ממילא הם גרמו לעצמם , אבל אם אדם לא נזהר ואפשר שינקוף אצבעו ואפשר שלא כי בניקף לא מדובר שנקף אצבעו בכוונה, התוצאה היא בהשגחה.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 129 אורחים