מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שבת כלין של מכון צומת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מרץ 24, 2021 12:58 pm

למכון צומת יש כריות ניקוי של שטיפת כלים בשם "שבת כלין"
מיוצר מסיבי פוליאסטר ואינו סופג מים - כך כתוב שם.

מצויין על האריזה שזה מאושר לשימוש בשבת ע"י הרב מחפוד הרב ליאור והר"י יוסף

על גב האריזה מופיעה הערה הלכתית:
יש להימנע מלשטוף בשבת את הכרית לצורך ניקויה או יבושה.

חיפשתי באתר של צומת, ומצאתי את השו"ת הזה:
רכשתי ספוג לניקוי כלים המכונה "שבתכלין" עליו כתוב אישור מכון צומת. ברם, באותיות הקטנות מאחור כתוב שאין לשטוף את הכרית (אני מבין שהכוונה לשבת, ולא מצד איכות המוצר לא לעשות כן באמצע השבוע). שאלתי העיקרית טכנית: גם כשאני שוטף כלים אני משפשף את הכלי עם הספוג. מדוע זה שונה מהותית מניקויו? בשני המצבים זו פעולה של מעין סחיטה. השאלה המשנית: טכנית, האם אפשר לעמוד בזה? הרי הספוג מתלכלך תוך כדי עבודה ואוטומטית שוטפים אותו

א. נתנו את האישור גם בעקבות הסכמתו של הרב ליאור לענין העדר הספיגה לענין איסור סחיטה.
ב. התקשרו אלי מ'רבני בני ברק' והעירו לי כי ראוי/הכרחי שהמוצר יהיה שונה חיצונית מסיבות של טעויות.
ג. עוד העיר מישהו משם (אינני בטוח שהוא צודק, אבל אתה יודע: מירוץ חומרות/חששות) שאולי יש מקום להחמיר בהיבט הסחיטה כתולדת ליבון, ביחס להיבט הסחיטה משום מלאכת דש (ואחרונים התפלפלו בהבדל זה משום שבמלאכת דש הכוונה היא לעשות שימוש בחומר הנסחט ובמלאכת מלבן המכוון הוא ניקוי האלמנט שממנו סחטו את הלכלוך). ואולי נחשוש שגם אם אין בחומר ספיגה לענין הוצאת המים הבלועים/הכנוסים (לענין מלאכת דש, דהיינו ניקוי הכלים) שמא פן ואולי יש גם בסחיטה כזו איסור מלבן אם כוונתו לניקוי.
ד. תכל'ס, כל ההערה הזו באה להוציא מידי חשש זה.



מה יש לכם ידיעה בענין, והאם זה 'גלאט' לשימוש בשבת.



shabat-clean.jpg
shabat-clean.jpg (41.17 KiB) נצפה 2970 פעמים

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' מרץ 24, 2021 1:37 pm

4שבתכלין.pdf
(146.15 KiB) הורד 219 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 29, 2021 5:34 pm

גם רב אחד בחב"ד ששאלתיו על זה כתב לי בהאי לישנא:
רב החפץ בעילום שמו כתב:בדקתי אותו, ולדעתי הענייה אין להשתמש בו בשבת. במציאות זה בדיוק כמו שערות.

וכאשר יצאה מהדורה חדשה בהכשר חת"ס ב"ב, שאלתיו עליה, ואמר לי שהיא לא הגיעה אליו ולא עלה בידו לבודקה.

עני בן פחמא
הודעות: 526
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ג' מרץ 30, 2021 12:06 pm

מה לגבי שבת ברייט בהכשר הרב לנדא?

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מרץ 31, 2021 12:20 am

עני בן פחמא כתב:מה לגבי שבת ברייט בהכשר הרב לנדא?

חזקה על חבר שאינו מוציא מתחת ידו דבר שאינו מתוקן...

עני בן פחמא
הודעות: 526
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ד' מרץ 31, 2021 8:34 pm

מה עם הגר"י יוסף והרב מחפוד?

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 02, 2021 10:53 am

כל אחד לפי מי שהוא מחזיק ממנו שהוא "חבר" בעיניו...

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אפריל 02, 2021 6:27 pm

יש לחלק, דבחזקה - כל צד ריעותא שימצא בה מבטלה לכאורה. וד"ל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' אפריל 02, 2021 9:34 pm

כגון שאינו חב"דניק מבטל החזקה

עני בן פחמא
הודעות: 526
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ו' אפריל 16, 2021 10:32 am

עזריאל ברגר כתב:
עני בן פחמא כתב:
עזריאל ברגר כתב:
עני בן פחמא כתב:מה לגבי שבת ברייט בהכשר הרב לנדא?

חזקה על חבר שאינו מוציא מתחת ידו דבר שאינו מתוקן...

מה עם הגר"י יוסף והרב מחפוד?

כל אחד לפי מי שהוא מחזיק ממנו שהוא "חבר" בעיניו...

אני מעדיף להמשיך לא להבין את דבריך...

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי שמש » ו' אפריל 16, 2021 1:21 pm

עזריאל ברגר כתב:
עני בן פחמא כתב:
עזריאל ברגר כתב:
עני בן פחמא כתב:מה לגבי שבת ברייט בהכשר הרב לנדא?

חזקה על חבר שאינו מוציא מתחת ידו דבר שאינו מתוקן...

מה עם הגר"י יוסף והרב מחפוד?

כל אחד לפי מי שהוא מחזיק ממנו שהוא "חבר" בעיניו...

כגון שאינו מודה במשיח שבדו מליבם? כי אומרים שגם הרב לנדא (הסבא) לא הודה בו...

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 16, 2021 2:35 pm

אכתוב בצורה ברורה:
חז"ל אמרו שחזקה על חבר שאינו מוציא מתחת ידו דבר שאינו מתוקן.
אם רב פלוני הוא בעיניך "חבר" - אז אפשר לסמוך עליו. ואם לא - אז צריך לדרוש ולחקור.
ואינני נכנס לשאלה מי הוא חבר ומי לא.
(כמובן שבעיני - הרב לנדא הוא "חבר", אבל אינני אומר לכם על מי לסמוך).

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי שמש » ש' אפריל 17, 2021 9:09 pm

חז"ל דיברו על מי שקיבל ע"ע דברי חברות ונזהר בטהרות וכו' שחזקה שהפריש תרו"מ. כיום זה מטבע לשון מושאל המשמש לומר שמי שידוע כת"ח ויר"ש ניתן לסמוך עליו (כגון בהכשר). לרמוז ברמז עבה כקורת בית הבד על שני ת"ח ידועים שאינם בכלל זה הוא בכלל מוציא ש"ר ומבזה ת"ח כפשוטו.
בקיצור במקום להתפתל פשוט תמחק.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' אפריל 17, 2021 9:31 pm

אין צורך בשום התפתלות, וכפי שכבר כתבתי: בחזקה, כל צד ריעותא שימצא בה - מבטלה לכאורה.
אין המדובר אודות אמינותו של הת"ח עצמו באופן אישי ח"ו, כי־אם על המתרחש
(בפועל, וכדאי להפסיק להיתמם. אית קלא דלא פסיק) במערכת ש(אמורה לעמוד) תחת אחריותו.
בזה גופא - יש לחלק בין הך דיהושע יז, יז לרעהו השומר והמגן (וכפי שכבר רמזתי לעיל). וד"ל.

עני בן פחמא
הודעות: 526
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ש' אפריל 17, 2021 9:33 pm

עדיף שנחזור לגופו של ענין, האם למישהו ידוע על הבדל בין החברות?

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי שמש » ש' אפריל 17, 2021 9:44 pm

לבי במערב כתב:אין צורך בשום התפתלות, וכפי שכבר כתבתי: בחזקה, כל צד ריעותא שימצא בה - מבטלה לכאורה.
אין המדובר אודות אמינותו של הת"ח עצמו באופן אישי ח"ו, כי־אם על המתרחש
(בפועל, וכדאי להפסיק להיתמם. אית קלא דלא פסיק) במערכת ש(אמורה לעמוד) תחת אחריותו.
בזה גופא - יש לחלק בין הך דיהושע יז, יז לרעהו השומר והמגן (וכפי שכבר רמזתי לעיל). וד"ל.

קשקוש. אין כאן שום מערכת (ומלבד זאת, המערכת של הגר"ש מחפוד היא מהמעולות). א"א לא משגיח על ייצור ה'ספוג' המדובר. פשוט מדובר באישור שכלי כזה מחומר כזה אין בו משום סחיטה וכו'. הא ותו לא. ולומר ששניים מגדולי הפוסקים והמשיבים אינם בחזקת ברי הכי להשיב על כך (להבדיל מלומר שאינו נוהג ע"פ פסיקותיהם וכד') היא כאמור הוש"ר וביזוי ת"ח.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' אפריל 17, 2021 10:48 pm

שמש כתב:(ומלבד זאת, המערכת של הגר"ש מחפוד היא מהמעולות).
כנראה שרמיזתי לא הובנה... לא נורא.
'מותר' לאשכנזים לחשוש מלסמוך על פסיקות הגר"י יוסף, בכל הכבוד הראוי לתורתו ובקיאותו.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי שמש » ש' אפריל 17, 2021 11:36 pm

לבי במערב כתב:
שמש כתב:(ומלבד זאת, המערכת של הגר"ש מחפוד היא מהמעולות).
כנראה שרמיזתי לא הובנה... לא נורא.
'מותר' לאשכנזים לחשוש מלסמוך על פסיקות הגר"י יוסף, בכל הכבוד הראוי לתורתו ובקיאותו.

הובנת מצויין (סתם התעברת על שטות שכתב מישהו אחר והסתבכת באמירות נמוכות משלך. תנחומיי).
מותר לכל אחד לחשוש מלסמוך על כל אחד. אין קשר לאשכנזים וספרדים (יש ספרדים שלא סומכים על פסיקות הגר"י יוסף ויש אשכנזים שלא סומכים על הרב לנדא), עדיין אין בכך כדי לקבל שאפשר לומר שאינו בחזקת מוציא תח"י דבר מתוקן במובן המדובר (ועוד בשאלה פשוטה יחסית). וכמובן לא בכדי התעלמת מהגר"ש מחפוד..

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: שבת כלין של מכון צומת

הודעהעל ידי נהר שלום » א' אפריל 18, 2021 7:11 am

נא למחוק את הדיון המביש דלעיל


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 164 אורחים