מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי עקביה » א' אפריל 04, 2021 10:46 pm

שולחן ערוך יורה דעה הלכות עבודת כוכבים סימן קנז סעיף ב
אסור לאדם לומר שהוא עובד כוכבים כדי שלא יהרגוהו וכו'.

בדרך כלל כאשר כתוב בספרים 'עובד כוכבים' או עכו"ם הרי זה מעשה ידי הצנזורה (נוצרית או יהודית), אבל במקור היה כתוב גוי.

אני תוהה לגבי הלכה זו. נ"ל שכאן 'עובד כוכבים' בדווקא, ולא גוי.

מקור הלכה זו בדברי הרא"ש:
רא"ש מסכת עבודה זרה פרק ב סימן ד
ירושלמי (פ"ב ה"א) "יכולה האשה להטמין עצמה ולומר עובדת כוכבים היא, והאיש אינו יכול להטמין עצמו". אין לדקדק מכאן שיהא מותר לישראל לומר עובד כוכבים הוא כדי שלא יהרגוהו. דודאי כופר בעיקר הוא. דכיון שרוצין להורגו אם לא יהפוך לדתם ויהיה עובד כוכבים כמותם, ודאי כשאומר עובד כוכבים הוא הודה לדתם וקבל עליו אלוה שלהן. וההיא דירושלמי ה"פ ותיפוק ליה משום שפיכות דמים ומשני מילתא דפסיקא נקט דאפשר דזימנין דליכא שפיכות דמים אי אמרה עובדת כוכבים אני. ולא שיהא מותר לעשות כן. ולהכי נקט טעמא דעריות דאפי' אם תאמר עובדת כוכבים היא יבואו עליה. וההיא דפ"ק (דף יז ב) דר"א בן פרטא דכפר שלא שנה ושלא נסמך. אין זה כופר בעיקר דהרבה יהודים יש שלא למדו ושלא נסמכו:

וכי כאשר הוא אומר שהוא גוי, כלומר שלא נולד לאמא יהודיה, כפר בעיקר והודה לאיזושהי דת?

לכן נ"ל שלשון 'עובד כוכבים' שברא"ש ובשו"ע דווקא. כלומר מדובר שהגויים מחפשים להרוג את כל מי שאינו מודה שהוא עובד ע"ז כמותם, ובזה אסור להודות, אלא ייהרג ואל יודה לדתם.

אבל כאשר הם מחפשים להרוג יהודים, ודי לומר 'אני גוי' כדי להינצל, לכאורה הוא מותר לכתחילה.

מה דעתכם?

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אפריל 05, 2021 12:19 am

אפשר לומר אולי שבסתמא אמירת "אני גוי" מתפרשת שאינו מאמין באלוהי ישראל,
אבל עדיין יש להתיר באופן שיאמר להדיא הריני מאמין בה' ובתורתו אלא שנולדתי לאם גויה.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי עקביה » ב' אפריל 05, 2021 12:25 am

עושה חדשות כתב:אפשר לומר אולי שבסתמא אמירת "אני גוי" מתפרשת שאינו מאמין באלוהי ישראל,

מדוע? גם אם ע"פ רוב גויים אינם מאמינים באלוקי ישראל, אין בלשון זו בעיה יותר מאשר בלשון דו-משמעית המותרת, כמבואר בהמשך השו"ע.
עושה חדשות כתב:אבל עדיין יש להתיר באופן שיאמר להדיא הריני מאמין בה' ובתורתו אלא שנולדתי לאם גויה.

כך יאמר מי שמחפש צרות. לא מי שמחפש להינצל.

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי יבנה » ב' אפריל 05, 2021 12:40 am

מצורף הרא"ש מהדורת ונציה רפ"א-רפ"ג שכתוב בו לשון גוי. וכן נמצא גם בירו' מהדורת האקדמיה ללשון העברית ע"פ כ"י ליידן, וכן נמצא בשו"ע מהדורת מכון ירושלים.
ע"ע באלו http://shaalvim.co.il/torah/maayan-arti ... %E0&id=455 וכן ב https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... kzPoNVfRPd
קבצים מצורפים
ראש ונציה.PDF
(356.81 KiB) הורד 113 פעמים

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי עקביה » ב' אפריל 05, 2021 12:57 am

יבנה כתב:מצורף הרא"ש מהדורת ונציה רפ"א-רפ"ג שכתוב בו לשון גוי. וכן נמצא גם בירו' מהדורת האקדמיה ללשון העברית ע"פ כ"י ליידן, וכן נמצא בשו"ע מהדורת מכון ירושלים.
ע"ע באלו http://shaalvim.co.il/torah/maayan-arti ... %E0&id=455 וכן ב https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... kzPoNVfRPd

יישר כח!

אם כן נפלו דבריי בבירא.
אבל לכאורה לחומר הקושיה י"ל כמ"ש הרב יחזקאל יעקבסון במאמר שב"המעין", ולכך בעצם כיוונתי גם אני.

נ.ב. בקישור השני לא נפתח לי כלום.

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי יבנה » ב' אפריל 05, 2021 12:59 am

עקביה כתב:
נ.ב. בקישור השני לא נפתח לי כלום.
קבצים מצורפים
beshiv189.doc
(111.5 KiB) הורד 81 פעמים

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' אפריל 05, 2021 1:09 am

בפשטות אם מחפשים להרוג דוקא יהודי זה מחמת הדת ולא משהו אחר א"כ שאומר אני גוי מתכון לדת של העכו"מ לא כן?
בכל אופן גם מה שהרמ"א התיר שם זה רק שיש משמעות לשתי פנים בכוונתו,ואם זה ספק אז אסור (ודאי לא לכתחילה)

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי יבנה » ב' אפריל 05, 2021 1:21 am

ע"ע כאן http://upload.kipa.co.il/media-upload/n ... 133354.pdf מעמ' 167 שהאריך בזה, ולדבריו ר' אלישיב פסק שבזמנינו מותר לומר כן.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי עקביה » ב' אפריל 05, 2021 8:00 am

יבנה כתב:
עקביה כתב:
נ.ב. בקישור השני לא נפתח לי כלום.

תודה רבה!

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הצלת עצמו באמירת 'אני גוי'

הודעהעל ידי עקביה » ב' אפריל 05, 2021 8:35 am

עליך עיננו כתב:בפשטות אם מחפשים להרוג דוקא יהודי זה מחמת הדת ולא משהו אחר א"כ שאומר אני גוי מתכון לדת של העכו"מ לא כן?

ודאי שהשנאה שלהם מגיעה מחמת הדת (אצל הנוצרים הדתיים כפי שהיה פעם. לא אצל הנאצים ימ"ש), אבל כשאומר אני גוי, אם די להם בכך שלא נולד יהודי ואינם דורשים כלום מעבר לכך, בפשטות אין כאן כוונה לאמונה בדתם.

אבל אפשר שבמציאות שהכיר הרא"ש כן הייתה הודאה בדתם גם באמירת אני גוי.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 205 אורחים