מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
צדק צדק תרדוף
הודעות: 98
הצטרף: ד' ינואר 02, 2013 10:33 am

Re: מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

הודעהעל ידי צדק צדק תרדוף » ה' נובמבר 15, 2018 12:20 am

צדק צדק תרדוף כתב:
מקדש מלך כתב:ועל זה כתבתי שכשלא משיבים זה כנראה לא ראייה מי צודק. כי גם בעלי 72 דקות לפי מעלות לא טורחים להשיב מענה על הראייה המוחצת שכתבתי נגדם. אז כנראה ששתיקה איננה ראייה...

על איזה ראיה?!

מקדש מלך כתב:לכתוב שוב? (לא נורא, מילא כל האשכול הזה חוזר על עצמו שוב ושוב, אז שיהיה...)

כל זמן שאין לנו מסורת ברורה מה זה הכסיף , לא נוכל לדעת מהו.
יש לנו כן מסורת ברורה מימות הראשונים של'הכסיף' שבעלי 72 דקות במעלות בדו מליבם לא היתה הכוונה, כי אם כן, לא היה לילה בקיץ בשליש מאירופה, גם במקומות שגרו בהם מתקופת הראשונים, ואין ספק שבכל המקומות הללו נהגו לילה לכל דיניו, והם לא הסתבכו אף פעם עם הבעיה שאין צאת הכוכבים. מה כן? אין אנו יודעים.

ואגב, מובן מאיליו שגם בעלי 72 דקות שוות אינם מובנים כלל, שהרי הם עצמם אינם יודעים כלל מהו הכסיף לפי שיטתם. ובקיץ הם עושים צאת הכוכבים לפני ה'הכסיף', ועל אחת כמה וכמה שבחו"ל.


ואני שוב חוזר, על איזה ראייה??????!!!!!!

- הראיה שלך מזמן מתה!!

תגיד מה קורה לך? אתה לא שמת לב שכבר ענו לך על הכול! מזמן! מה אתה חוזר על אותם דברים ומדקלם אותם שוב ושוב...
תמודד עם מה שאמרו לך קודם כל!
אתה מתחמק פעם אחר פעם ולא עונה על מה שאמרו לך!
אתה רוצה הפניות לכך??

מקדש מלך
הודעות: 868
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' נובמבר 15, 2018 12:30 am

כן. מה ענו לי?

שרוב כלל ישראל לא חי שם. תשובה נפלאה, רק רבע מכלל ישראל או חמישית, שעליהם יש לנו הוכחה מוחצת. והם גם כן ידעו את הגמרא של הכסיף. א מה שהם הבינו הבינו גם השאר.

תשובה ב, שכל מי שחי באותו שליש חלק על רבינו תם. גם כן הבל הבלים, בפרט שבכל אירופה לא מצינו אף אחד שחולק עליו. אפילו אם היינו מוצאים, איך יתכן שהדעת תורה התחלק שכל מי שגר שם חלק על רבינו תם, ומדובר על רבבות רבבות פוסקים מזמן הראשונים ועד היום?

ושיהיה ברור, על כל האחרים אין ראייה מה סברו, אלא שבעלי 72 דקות לפי מעלות ממציאים שחלקו עליהם... וכמו כן ברור שבשלוש מאות שנה האחרונות הרוב סברו כהמנחת כהן, והבינו ב'כוכבים בינונים' מה שהבינו, ורק אתם ממציאים שהמנהג השתנה. הרוצה לכזב ירחיק עדיו, כי לנו יש הוכחות ברורות איך הם הבינו, ולבעלי 72 דקות לפי מעלות יש המצאות.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ה' נובמבר 15, 2018 12:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 1184
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

הודעהעל ידי מלבב » ה' נובמבר 15, 2018 12:36 am

מקדש מלך כתב:כן. מה ענו לי?

שרוב כלל ישראל לא חי שם. תשובה נפלאה, רק רבע מכלל ישראל או חמישית, שעליהם יש לנו הוכחה מוחצת. והם גם כן ידעו את הגמרא של הכסיף. א מה שהם הבינו הבינו גם השאר.

תשובה ב, שכל מי שחי באותו שליש חלק על רבינו תם. גם כן הבל הבלים, בפרט שבכל אירופה לא מצינו אף אחד שחולק עליו. אפילו אם היינו מוצאים, איך יתכן שהדעת תורה התחלק שכל מי שגר שם חלק על רבינו תם, ומדובר על רבבות רבבות פוסקים מזמן הראשונים ועד היום?

אתה מסלף את דברי וצוחק עליהם, לא הוגן.

מקדש מלך
הודעות: 868
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' נובמבר 15, 2018 12:37 am

תתקן את הסילוף בציטוט.
כלומר תסביר במה סילפתי.

צדק צדק תרדוף
הודעות: 98
הצטרף: ד' ינואר 02, 2013 10:33 am

Re: מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

הודעהעל ידי צדק צדק תרדוף » ה' נובמבר 15, 2018 12:39 am

מקדש מלך כתב:להוכיח ממה שהראשונים עצמם, שכתבו את הדברים שעליהם אתה מסתמך פסקו יום יום הלכה למעשה בחמורות שבחמורות, זה נקרא לעוות את התורה? זה מקסימום נקרא לעוות את השכל.
לא הבנתי שם מילה.
בפרט שאין שום ראיה מה נקרא הכסיף, רק משמעויות ערטיאליות. אז הראשונים ראו בעיניהם לא כמו מה שאתם אומרים, ופסקו למעשה שיש משהו אחר שנקרא הכסיף, ודאי לא מה שאתם אומרים, וזה מוכח בהוכחה שאין עליה תשובה והאיך יכול החי להכחיש את החי????,

הצחקת אותי. כי פשוט כתוב אחרת. (נראה שלא ראית אותם).
ובנוסף, אתה לא תוכל להבין את הראשונים הללו עד שלא תאמר כר"ת. וזה בדוק בדוק.
ומה שיקרה בסוף שתצטרך לעקם אותם עיקום אחר עיקום.

אתה רוצה להראות שאתה צודק? אדרבא תביא מקרות לדבריך ונראה.
בנתיים כתבו לך הפוך ואתה לא מתמודד עם זה!! קח כדוגמה ונסה להתמודד איתה ולהשיב עליה; שהוכיחו לך תשובה מוחצת וניצחת שמהראשונים ומפסוקי התורה מוכח שהיום לא נגמר בחצי שעה שלאחר השקיעה... !!!!

מלבב
הודעות: 1184
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

הודעהעל ידי מלבב » ה' נובמבר 15, 2018 12:54 am

מקדש מלך כתב:תתקן את הסילוף בציטוט.
כלומר תסביר במה סילפתי.

אני דיברתי על זמן הראשונים שרק חכמי אנגליה גרו במקומות האלה ולא נשאר לנו כמעט כלום בכתובים מהם.

וגם יש שיטת הרשבא והגרא והמשנה ברורה שהכסיף הוא מיד בסילוק האדמימות ולפי שיטה זו יש לילה ברוב המקומות הצפוניים.

צדק צדק תרדוף
הודעות: 98
הצטרף: ד' ינואר 02, 2013 10:33 am

Re: מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

הודעהעל ידי צדק צדק תרדוף » ה' נובמבר 15, 2018 1:01 am

אם הגמרות מתיישבות, במציאות, רק עם תירוצו של ר"ת. זה מראה שזה תורתנו הקדושה. נקודה.

ויתר על כך מזה שעשרות רבות של ראשונים פסקו בדווקא ד' מיל ואף יותר מכך וכלל לא פחות, שאין אחד אפילו שכתב שיעור פחות מזה; הרי שזה מלמד אותנו שכך גם הם התנהגו וודאי!! וכמו שכתב המהרש"א אלפנדרי (בגדולי ארץ ישראל. דף יא) זה לשונו: דמאחר דבא הדבר מפורש ברובא דרובא מהראשונים המפורסמים מכמה דורות אשר תמיד מימיהם אנו שותים דסבירא להו כרבינו תם - בודאי דכך היו נוהגים בזמניהם - בלי ספק!! עכ"ל.

וכן בדרך הזו שאתם רוצים לייצג (שהסתכלו על כוכבים בלי הכסיף) דומה קצת ומזכירה את הבתי כהונה שטען בדיוק את אותו הסגנון שלכם, [שהיה קשה לו איך יתכן שבראשונים כתוב בפירוש כר"ת ונוהגים אחרת? ועל כך הוא ענה] שיש לנו לומר שהראשונים חזרו בהם, מכוח המנהג ההפוך. [ועל טענתו זו השיג הרב אלפנדרי שאם הראשונים פסקו כן כדבר מפורסם וידוע - וודאי שכך גם הם התנהגו!!].
וזה בדיוק מה שאתם רוצים לעשות ולומר פה, במנהג שבשנים האחרונות. שיש להסתכל על סתם כוכבים אפילו אם לא החשיך היום בניגוד למפורש להדיא בראשונים ובחז"ל!! ולומר כביכול שגם הראשונים מסכימים לזה - אפילו בארץ ישראל! (אפילו כנגד המנחת כהן וההגיון הפשוט שהמקור לד' מיל התחיל מרבי יהודה שהיה בארץ ישראל!!). בדיוק כמו טענתו של הבתי כהונה. שאת התשובה שהשיב מהר"ח אלפאנדרי נשיב גם כנגד טענה זו. שוודאי שבזמניהם של הראשונים נהגו כפי הפסק המפורסם ממש בספריהם. ד' מיל!

ואם אתם באמת אחראים למה שאתם אומרים; עליכם להביא מקורות מהתקופה הקדומה של הראשונים והשולחן ערוך שנהגו כפי שאתם אומרים ולא להעלות סברות כרס ודמיונות שווא וכזב.
ובנוסף, זה מצחיק מאוד שאתם שופטים את העבר הרחוק - שאין לנו מושג איך התנהלו החיים אז, בפשטות מוחלטת, על סמך השנים המאוחרות והאחרונות. החיים של פעם פעם הם לא החיים של המאות השנים האחרונות ובוודאי לא של היום.
נערך לאחרונה על ידי צדק צדק תרדוף ב ה' נובמבר 15, 2018 1:16 am, נערך 7 פעמים בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 8566
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מחמירים בהכל, ומחללים שבת ר"ל לפי השו"ע והרמ"א?! זמן ר"ת

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 15, 2018 1:07 am

אולי כדאי שאשכול זה וכיוצא בו ישכנו כבוד ליד דיוני התכלת באספקלריא.

או שיפתח עבורם תת פורום חדש, שיקרא: גלגל החוזר/ תלמידי רבי פרידא/ מצוה בחזרת/ שונה פרקו אלף ואחד/ איש שומע לנצח ידבר/ אין ייאוש בעולם וכדו'.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: טוב וחסד ו־ 43 אורחים