מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שינון בעל פה לפני ברכת התורה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
תוכן
הודעות: 6241
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 01, 2021 10:23 am

היום ראיתי אב ובנו בן השמונה? בדרך לשחרית, והבן רצה להגיד משניות בעל פה לאביו, ואביו לא הסכים כי לא אמר עדיין ברכת התורה. האם האב צודק, או כיון שהבן חוזר על המשניות כמו שהוא אומר אשרי ללא שום חשיבה וללא שום לימוד, אין זה נחשב לימוד תורה ומותר לשנן לפני ברכת התורה.

דרומי
הודעות: 9092
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 01, 2021 10:25 am

השאלה תמוהה, פשוט שאסור לומר שום דבר לפני ברכת התורה, וגם נמצא מקום להקל במקרים מסויימים הרי דוקא בגלל שהילד הוא קטן צריך האב לחנכו בדרך הישרה למען גם כי יזקין לא יסור ממנה.

תוכן
הודעות: 6241
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 01, 2021 10:39 am

דרומי כתב:השאלה תמוהה, פשוט שאסור לומר שום דבר לפני ברכת התורה, וגם נמצא מקום להקל במקרים מסויימים הרי דוקא בגלל שהילד הוא קטן צריך האב לחנכו בדרך הישרה למען גם כי יזקין לא יסור ממנה.


למה זה כל כך פשוט, הרי אינו לומד תורה.

דרומי
הודעות: 9092
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 01, 2021 10:43 am

אם הוא לא לומד תורה אז באמת חבל על הזמן של האבא...

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי יאיר » ב' נובמבר 01, 2021 10:49 am

תוכן כתב:
דרומי כתב:השאלה תמוהה, פשוט שאסור לומר שום דבר לפני ברכת התורה, וגם נמצא מקום להקל במקרים מסויימים הרי דוקא בגלל שהילד הוא קטן צריך האב לחנכו בדרך הישרה למען גם כי יזקין לא יסור ממנה.


למה זה כל כך פשוט, הרי אינו לומד תורה.

פשוט שפשוט. הגר"א אסר אפילו הרהור (שנאמר "והגית")
ויש גם מעשה שבטעות הרהר במה שנגלה לו בלילה (אלפי חידושים עמוקים מאוד על פס') ונשכחו ממנו (אחרי מספר ימים חזרו)

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' נובמבר 01, 2021 10:53 am

במ"ב כתב שאם מעתיק מספר אין זה לימוד כי אין כונתו אלא להעתיק אבל שינון משנה פשוט שהוא לימוד גמור וכי משום שיודע בע"פ אינו לימוד?
ולא גרע ממה שאומרים פסוקים של ברכת כהנים אחרי ברכת התורה שלא מתכוונים ללימוד..

תוכן
הודעות: 6241
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 01, 2021 11:11 am

עליך עיננו כתב:במ"ב כתב שאם מעתיק מספר אין זה לימוד כי אין כונתו אלא להעתיק אבל שינון משנה פשוט שהוא לימוד גמור וכי משום שיודע בע"פ אינו לימוד?
ולא גרע ממה שאומרים פסוקים של ברכת כהנים אחרי ברכת התורה שלא מתכוונים ללימוד..


אין זה לימוד, כי הוא לא חושב כלום על מה שהוא אומר, אלא כסומא בארובא ודומה למעתיק. ומה שאומרים פסוקי ברכת כהנים, בודאי עיקר התקנה היה לחשוב על מה שאומרים.

תוכן
הודעות: 6241
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 01, 2021 11:12 am

יאיר כתב:
תוכן כתב:
דרומי כתב:השאלה תמוהה, פשוט שאסור לומר שום דבר לפני ברכת התורה, וגם נמצא מקום להקל במקרים מסויימים הרי דוקא בגלל שהילד הוא קטן צריך האב לחנכו בדרך הישרה למען גם כי יזקין לא יסור ממנה.


למה זה כל כך פשוט, הרי אינו לומד תורה.

פשוט שפשוט. הגר"א אסר אפילו הרהור (שנאמר "והגית")
ויש גם מעשה שבטעות הרהר במה שנגלה לו בלילה (אלפי חידושים עמוקים מאוד על פס') ונשכחו ממנו (אחרי מספר ימים חזרו)


כאן אינו מהרהר כלום, אלא כאילו אומר אשרי.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי יאיר » ב' נובמבר 01, 2021 11:52 am

מכך שאחרי ברכות התורה אומרים פסוקי ברכת כהנים ומשניות ואף צריך לזהר בזה לאומרם מיד אחר הברכה, דצריך ללמוד אחר ברכות התורה, מוכח שגם אמירת פסוק שאמרת מאות פעמים בחיים הוי לימוד. וכן אשרי וכיו"ב.

עזריאל ברגר
הודעות: 13046
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 01, 2021 12:08 pm

יאיר כתב:מכך שאחרי ברכות התורה אומרים פסוקי ברכת כהנים ומשניות ואף צריך לזהר בזה לאומרם מיד אחר הברכה, דצריך ללמוד אחר ברכות התורה, מוכח שגם אמירת פסוק שאמרת מאות פעמים בחיים הוי לימוד. וכן אשרי וכיו"ב.

פסוק - תורה שבכתב.
אבל מהמשנה והברייתא שאחרי ברכות התורה - אכן ראיה ברורה, שלימוד נקרא גם לומר דבר שאנו אומרים מאות פעמים בשנה (ובשביל מי שמבוגר אחרי 60 שנה של אמירה - מדובר על יותר מ20,000 פעם שהוא חזר על המשנה הזאת...), וכמדומני שקשה למצוא יהודי שומר תומ"צ שאינו בקי בזה בע"פ, ומסתמא רבים אומרים את זה וקשה להם לחשוב על מה שהם אומרים (אלא "מאן ממטי אסא לבי מלכא" וכיו"ב).
וכ"ש וק"ו מי שעתה חוזר על שינונו (ומי שמאזין לו) - שמסתמא הוא כן חושב על דבריו כדי לא לטעות בהם.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי יאיר » ב' נובמבר 01, 2021 2:30 pm

הזכרתי פס' כי הרב תוכן השווה זאת לאשרי

הרואה
הודעות: 2161
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: שינון בעל פה לפני ברכת התורה

הודעהעל ידי הרואה » ג' נובמבר 02, 2021 12:32 am

גמרא מפורשת אם למשנה צריך לברך, ונפסק שכן.
ומשנה היינו שינון כבכל מקום. לימוד משנה בעיון זה כבר גמרא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 160 אורחים