מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' אוקטובר 12, 2022 12:29 am

מזה זמן אני תמה איך זה יכול להיות שנידון חשוב ומהותי כמו זמני היום - אם מנכים את ההרים הסמוכים והרחוקים או לא, אין בו הכרעה ברורה מימות עולם, והרי זו שאלה שהייתה צריכה לעמוד לעיני הקדמונים כדיוק כמו שהיא רלוונטית לימינו. וגם אם פעם לא היה לוח שנה עיתים לבינה - עדיין כל אדם היה צריך לדעת כיצד להסתמך על מראה עיניו, ואיך יתכן שדבר מרכזי כל כך כמעט ואין לו התייחסות.

עלה במוחי רעיון, ויאמרו החכמים דבית המדרש, האם מדובר בשטות או שמא יש בו ממש.
נלך לחוף הים - מקום שהוא מישור לחלוטין - ונראה את רמת האור בשמים בשעת השקיעה, רמה זו היא שעת שקיעת החמה, ומעתה כאשר נבקש לדעת אימתי היא השקיעה לא נחפש את השמש אלא את השמים לראות האם האור בשמים הוא כפי שעת שקיעת החמה, וכך נוכל לקבוע קרטריון אחיד לכל המקומות - ללא צורך בניכוי ההרים וכדומה.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' אוקטובר 12, 2022 11:15 am

אני מניח שזה מאוד קשה למדידה (ללא לומינומטר).

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' אוקטובר 12, 2022 2:28 pm

בבל מישורית והאופק שלה לא מוסתר, ולכן אין נידון כזה בגמ', אלא לגבי טבריה - ששם הנידון כתוב להדיא, ולפי ביאור כמעט כל הראשונים - מנכים את ההר כאילו איננו קיים.
המדד שלך לא יעזור כי החזר האור מהרקיע תלוי בכל יום ובכל עת ובכל מקום כפי העכירות של הרקיע מעננים, אדים, גרגירי חול, אדי מלח.

ביני עמודי גרסי
הודעות: 271
הצטרף: ב' ספטמבר 09, 2013 11:51 pm

Re: זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי ביני עמודי גרסי » ג' אוקטובר 18, 2022 7:50 pm

יואל שילה כתב:בבל מישורית והאופק שלה לא מוסתר, ולכן אין נידון כזה בגמ', אלא לגבי טבריה - ששם הנידון כתוב להדיא, ולפי ביאור כמעט כל הראשונים - מנכים את ההר כאילו איננו קיים.

זו תשובה חלקית, כי זה היה צריך להיות נדון בהרבה מספרי הפוסקים המפורסמים וכן בנושאי הכלים, ובפרט בספרי גדולי פוסקי ההלכה ששם אין לזה כל אזכור כמעט. כי האזכור מתחיל בעיקר מתקופת החיד"א, וגם אז, זה לא מופיע בדרך של דיון, אלא יותר כלאחר יד.

לוח עתים לבינה
הודעות: 60
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm
שם מלא: דוד אהרן סופר

Re: זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ד' אוקטובר 19, 2022 9:17 pm

כיון שאתה מעוניין להגיע לזמן מדוייק שיטה זו לא תביאך לזמן שאנשים ידעו לדייק בו גם כשעדיין חיו לפי האור בלבד
ועל בערך של 5 דקות זה הרי כל הנידון שלך....

שילה צבי
הודעות: 164
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי שילה צבי » ה' אוקטובר 20, 2022 10:00 am

ביני עמודי גרסי כתב:
יואל שילה כתב:בבל מישורית והאופק שלה לא מוסתר, ולכן אין נידון כזה בגמ', אלא לגבי טבריה - ששם הנידון כתוב להדיא, ולפי ביאור כמעט כל הראשונים - מנכים את ההר כאילו איננו קיים.

זו תשובה חלקית, כי זה היה צריך להיות נדון בהרבה מספרי הפוסקים המפורסמים וכן בנושאי הכלים, ובפרט בספרי גדולי פוסקי ההלכה ששם אין לזה כל אזכור כמעט. כי האזכור מתחיל בעיקר מתקופת החיד"א, וגם אז, זה לא מופיע בדרך של דיון, אלא יותר כלאחר יד.

זו באמת תימה גדולה איך שאלות יסודיות לא נידונו בש"ס או בגדולי הראשונים. כמו השאלה של האם הדקות שוות או לפי מעלות. ולכאורה צריך לומר שאם לא דנו על משהו, כנראה שהיה פשוט להם, וצ"ע מתי אומרים זאת ומתי לא (כמראה מקום בעלמא- במועו"ז יש קונטרס נפלא על דיני תקיעות בפירוט רב. ובהקדמה לקונטרס הראב"ד כותב (כמובן לא בלשון הזאת אבל זה הכיוון) שיש בקונטרס זה דינים חשובים ביותר שנוגעים ללצאת ידי חובה דאו' ועל כל בן תורה ללמוד אותו כי זה לא כתוב במקום אחר. וכאן הבן שואל-אם המשנ"ב לא כתב משהו, ואם התוקעים אצל הגר"מ פיינשטיין ואצל רב יצחק אלחנן ספקטור וכו' וכו' לא ידעו משהו, האם זה לא אומר שהחידוש לא מעכב???)
בשולי הדברים- יש עוד בעיה, שגם אם נניח שהעובדה שנושא לא נידון זה אומר שהולכים על הפשוט, עדיין יתווכחו מה הפשוט- שיש שיאמרו שמסתימת הש"ס מוכח שדקות שוות, ויש שיאמרו שמסתימת המציאות וממילא הש"ס מוכח שמעלות.

ביני עמודי גרסי
הודעות: 271
הצטרף: ב' ספטמבר 09, 2013 11:51 pm

Re: זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי ביני עמודי גרסי » א' אוקטובר 23, 2022 4:41 am

שילה צבי כתב:
ביני עמודי גרסי כתב:
יואל שילה כתב:בבל מישורית והאופק שלה לא מוסתר, ולכן אין נידון כזה בגמ', אלא לגבי טבריה - ששם הנידון כתוב להדיא, ולפי ביאור כמעט כל הראשונים - מנכים את ההר כאילו איננו קיים.

זו תשובה חלקית, כי זה היה צריך להיות נדון בהרבה מספרי הפוסקים המפורסמים וכן בנושאי הכלים, ובפרט בספרי גדולי פוסקי ההלכה ששם אין לזה כל אזכור כמעט. כי האזכור מתחיל בעיקר מתקופת החיד"א, וגם אז, זה לא מופיע בדרך של דיון, אלא יותר כלאחר יד.

זו באמת תימה גדולה איך שאלות יסודיות לא נידונו בש"ס או בגדולי הראשונים. כמו השאלה של האם הדקות שוות או לפי מעלות. ולכאורה צריך לומר שאם לא דנו על משהו, כנראה שהיה פשוט להם, וצ"ע מתי אומרים זאת ומתי לא (כמראה מקום בעלמא- במועו"ז יש קונטרס נפלא על דיני תקיעות בפירוט רב. ובהקדמה לקונטרס הראב"ד כותב (כמובן לא בלשון הזאת אבל זה הכיוון) שיש בקונטרס זה דינים חשובים ביותר שנוגעים ללצאת ידי חובה דאו' ועל כל בן תורה ללמוד אותו כי זה לא כתוב במקום אחר. וכאן הבן שואל-אם המשנ"ב לא כתב משהו, ואם התוקעים אצל הגר"מ פיינשטיין ואצל רב יצחק אלחנן ספקטור וכו' וכו' לא ידעו משהו, האם זה לא אומר שהחידוש לא מעכב???)
בשולי הדברים- יש עוד בעיה, שגם אם נניח שהעובדה שנושא לא נידון זה אומר שהולכים על הפשוט, עדיין יתווכחו מה הפשוט- שיש שיאמרו שמסתימת הש"ס מוכח שדקות שוות, ויש שיאמרו שמסתימת המציאות וממילא הש"ס מוכח שמעלות.

לא בדיוק הבנתיך, (אולי תרחיב מעט כוונתך?)
דיברתי על הפוסקים, לא על הראשונים.

שילה צבי
הודעות: 164
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי שילה צבי » א' אוקטובר 23, 2022 12:54 pm

התכוונתי שצ"ע מתי אפשר להוכיח משהו מכך שהפוסקים לא דנו עליו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: זמני היום לפי השמש - או לפי רקיע השמים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 23, 2022 1:07 pm

שילה צבי כתב:התכוונתי שצ"ע מתי אפשר להוכיח משהו מכך שהפוסקים לא דנו עליו.

וכפי שהאריכו באשכול בנושא "מדשתקי רבנן" - viewtopic.php?f=7&t=13044


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 229 אורחים