מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בדבר החיוב ללמד את בנו מקרא

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
כולל יונגערמאן
הודעות: 600
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

בדבר החיוב ללמד את בנו מקרא

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' אוקטובר 22, 2023 6:22 am

במחוזותינו מצוי מאוד שהילדים לומדים רק כמה עשרות פסוקים בפרשה בכל שבוע, ומעולם לא מסיימים לגמור את כל התורה כולה. ובפשטות הרי זה חיוב גמור מה"ת על האב ללמד את בנו כל המקרא (שלכל הדעות כולל כל החמשה חומשי תורה, אף שברור שבימי חז"ל למדו התינוקות בחדר כל התנ"ך כולה) בעצמו או ע"י שליח דהיינו המלמד, ובאם לא לומדים בחדר חזר החיוב על האב.

אך נסתפקתי בכמה פרטים (חלקם מסתמא מבואר בפוסקים ואולי אף בגמרא) -

א. האם החיוב דוקא לקיים את ה'ולמדתם', או שאם הילד מעצמו למד כל התורה כבר יצא האב חיובו בזה. והאם יש עכ"פ מצוה מן המובחר

ב. מהי זמן החיוב? בפשטות ע"פ קביעת חז"ל שבן עשר למשנה נמצא שהחיוב העיקרי זה בין השנים חמש לעשר. האמנם?

ג. גדל הילד (ולא למד עדיין), האם באיזה שלב / גיל פקע חיוב האב?

ד. מה אם למד את בנו הא'ב' (וגם קנה לו חומש פשוטו של מקרא) וכעת ביכולת הילד ללמוד כל התורה מעצמו, עדיין החיוב על האב?

ה. מהי הגדר של לימוד? כתב בשועה"ר שבתושב"כ מקבלים שכר גם בלי הבנה, האם שייך גם בחיוב האב ללמד את בנו תורה? ובפשטות נראה שבזמנם לא למדו עם הבנים הבנה רק שינון וגירסא כל המקראות (וכמו רב אשי שעד י"ח שנה לא ידע פשוטו של מקרא לכאורה, ומאידך דרשות חז"ל בוודאי אינם בכלל החיוב של לימוד מקרא דהא קיי"ל דמשנה תלמוד הלכות ואגדות לא מוטלים על האב ללמוד, אך מצד שלישי הרי רואים שיש ענין ומושג של 'ידיעת בית רבו' והיינו שילד אמור להפנים עכ"פ באופן שטחי ביותר את הנלמד ולדעת עיקרי הדברים).

ו. האם נכלל בחיוב גם לחזור אתו פעמים רבות (אולי לקיים ושננתם כדרשת חז"ל שאם ישאלך אדם אל תגמגם?), או שדי בלימוד אתו פעם אחת

ז. (אם נניח שאין חיוב בהבנה וחזרה) - אם מביאו לבית הכנסת לשמוע קריאת התורה האם יצא בזה?

ח. מה אם הבן מעצמו מעביר הסדרא שמו"ת האם יצא האב בזה חיובו

יבנה
הודעות: 3742
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: בדבר החיוב ללמד את בנו מקרא

הודעהעל ידי יבנה » א' אוקטובר 22, 2023 1:13 pm

כולל יונגערמאן כתב:במחוזותינו מצוי מאוד שהילדים לומדים רק כמה עשרות פסוקים בפרשה בכל שבוע, ומעולם לא מסיימים לגמור את כל התורה כולה. ובפשטות הרי זה חיוב גמור מה"ת על האב ללמד את בנו כל המקרא (שלכל הדעות כולל כל החמשה חומשי תורה, אף שברור שבימי חז"ל למדו התינוקות בחדר כל התנ"ך כולה) בעצמו או ע"י שליח דהיינו המלמד, ובאם לא לומדים בחדר חזר החיוב על האב.

אך נסתפקתי בכמה פרטים (חלקם מסתמא מבואר בפוסקים ואולי אף בגמרא) -

א. האם החיוב דוקא לקיים את ה'ולמדתם', או שאם הילד מעצמו למד כל התורה כבר יצא האב חיובו בזה. והאם יש עכ"פ מצוה מן המובחר

ב. מהי זמן החיוב? בפשטות ע"פ קביעת חז"ל שבן עשר למשנה נמצא שהחיוב העיקרי זה בין השנים חמש לעשר. האמנם?

ג. גדל הילד (ולא למד עדיין), האם באיזה שלב / גיל פקע חיוב האב?

ד. מה אם למד את בנו הא'ב' (וגם קנה לו חומש פשוטו של מקרא) וכעת ביכולת הילד ללמוד כל התורה מעצמו, עדיין החיוב על האב?

ה. מהי הגדר של לימוד? כתב בשועה"ר שבתושב"כ מקבלים שכר גם בלי הבנה, האם שייך גם בחיוב האב ללמד את בנו תורה? ובפשטות נראה שבזמנם לא למדו עם הבנים הבנה רק שינון וגירסא כל המקראות (וכמו רב אשי שעד י"ח שנה לא ידע פשוטו של מקרא לכאורה, ומאידך דרשות חז"ל בוודאי אינם בכלל החיוב של לימוד מקרא דהא קיי"ל דמשנה תלמוד הלכות ואגדות לא מוטלים על האב ללמוד, אך מצד שלישי הרי רואים שיש ענין ומושג של 'ידיעת בית רבו' והיינו שילד אמור להפנים עכ"פ באופן שטחי ביותר את הנלמד ולדעת עיקרי הדברים).

ו. האם נכלל בחיוב גם לחזור אתו פעמים רבות (אולי לקיים ושננתם כדרשת חז"ל שאם ישאלך אדם אל תגמגם?), או שדי בלימוד אתו פעם אחת

ז. (אם נניח שאין חיוב בהבנה וחזרה) - אם מביאו לבית הכנסת לשמוע קריאת התורה האם יצא בזה?

ח. מה אם הבן מעצמו מעביר הסדרא שמו"ת האם יצא האב בזה חיובו

צורת הלימוד היום שונה מאיך שהיה פעם ואין צורך ללמד כל פרט ופרט, אלא מלמדים את הילדים את הבסיס ואיך ללמוד ומרגילים אותם ללמוד ושמים אותם במסגרת מתאימה, והם ממילא ילמדו את מה שצריכים ללמוד. והיינו טעמא שלא מלמדים כ"כ נ"ך ומשניות, וממהרים להגיע לגמ'.
החיוב אינו תלוי בגיל מסוים, ופשוט. בנוסף הברייתא של בן ה' וכו' אינו בנוסחאות המדוייקות, ומוכח מהגמ' שלא סברו מהאמור בו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13135
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בדבר החיוב ללמד את בנו מקרא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 22, 2023 3:17 pm

ראה בהלכות תלמוד תורה שבשו"ע הרב, שמסביר שהחיוב ללמד את הבן את כל התנ"ך - הוא רק בימיהם וכו', עיין שם.

יעקל
הודעות: 1191
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: בדבר החיוב ללמד את בנו מקרא

הודעהעל ידי יעקל » ד' אוקטובר 25, 2023 5:24 am

לא כולם אוחזים ככה. עיי' מהר"ל בדרך חיים - אשמח שמישהו יציין פה את המ"מ.

בנוסף לכך, ר' משולם ראט אב"ד חורוסטקוב בהגיעו ארצה רצה להקים בתי תלמוד בצורה דלהלן : כל התנ"ך, כל המשנה , כל הגמ' וכו'. עיי' בקונטרסו סוף ספרו. נמצא באוצר.

כ"כ ברשת זילבערמאן, ככה נהוג


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 89 אורחים