היתכן שהיו אנשים מבני ישראל אשר לא היו במתן תורה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אפרקסתא דעניא
הודעות: 2189
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: היתכן שהיו אנשים מבני ישראל אשר לא היו במתן תורה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' פברואר 02, 2016 12:49 pm

בברכה המשולשת כתב:לגבי בני בתירא ידוע המיוחס לאדוננו הגר"א בעניין זה


לי לא ידוע, ואשמח לדעת...

מה שנכון נכון
הודעות: 8280
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: היתכן שהיו אנשים מבני ישראל אשר לא היו במתן תורה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 02, 2016 1:09 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
בברכה המשולשת כתב:לגבי בני בתירא ידוע המיוחס לאדוננו הגר"א בעניין זה


לי לא ידוע, ואשמח לדעת...

תוספות בפסחים כתבו שר' יהודה בן בתירא לא עלה לרגל לפי שלא היה לו קרקע. ובסנהדרין אמר ריב"ב שהוא מבני בניהם של מתים שהחיה יחזקאל, ושם איתא שהם בני אפרים שעלו לפני שאר ישראל. וע"כ לא היה לו חלק בא"י.

שמר
הודעות: 428
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: היתכן שהיו אנשים מבני ישראל אשר לא היו במתן תורה?

הודעהעל ידי שמר » ש' פברואר 17, 2018 10:37 pm

במדרש רבה כאן כא, יא ז"ל "וידבר משה אל ה' לאמר יפקוד ה' אלוקי הרוחות וגו'" (במדבר כז,טו-טז)... מה ראה לבקש הדבר הזה אחר סדר נחלות, אלא כיון שירשו בנות צלפחד אביהן אמר משה: הרי השעה שאתבע בה צרכי, אם הבנות יורשות בדין הוא שיירשו בני את כבודי. אמר לו הקב"ה: "נוצר תאנה יאכל פריה" (משלי כז,יח), בניך ישבו להם ולא עסקו בתורה, יהושע שרתך והרבה חלק לך כבוד... הואיל והוא שרתך בכל כוחו כדאי הוא שישמש את ישראל שאינו מאבד שכרו, עכ"ל

ואפשר להציע פשט בזה שלא כפי פשוטו, הנה ההיפך מעסק התורה אינו "ישבו להם" איך משמע מישבו להם שלא עסקו בתורה, האם ישבו להם סתם הכוונה ליושב בטל?, ואם עסק התורה זו הערובה היחידה שבגינה יש זכות הנהגה א"כ מדוע אצל יהושע לא אוזכר עניין זה?, ואפשר שכוונת המדרש הוא שדווקא אלו שהיו בשיעבוד מצרים וביצירת התהוותו של עם בבחינת "נוצר תאנה" יכול לזכות ולהנהיג את העם "יאכל פריה", וכוונת המדרש היא שבני משה ישבו להם במנוחה ולא היו בשיעבוד משום שהיו במדין ולא משום שעסקו בתורה כשאר בני לוי שבשל כך לא חוו כשאר בנ"י את צרת השיעבוד ולא היו חלק מהתהליך ולכן אינם רואיים ליורשו משא"כ יהושע.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: היתכן שהיו אנשים מבני ישראל אשר לא היו במתן תורה?

הודעהעל ידי עבד הזמן » א' פברואר 18, 2018 8:46 pm

אTKH כתב:
נוטר הכרמים כתב:ועי' מהרי"ל דיסקין שהוסיף בזה תמיהה, היתכן שלא היו בניו של משה אצל מ"ת, הלא היו ג"כ לויים, ואם לא היו במ"ת, לא יכלו להיות לויים, [מה כוונתו?].

אפ"ל כוונתו דא"כ נתגיירו אחר מ"ת, וזוהי גרות רגילה שלא נתייחסו לשבטם.

לכאורה אם נתגיירו גירות רגילה שוב לא נתייחסו למשה רבנו כלל.

אורי ויל
הודעות: 36
הצטרף: ד' אוקטובר 19, 2016 11:21 pm

Re: היתכן שהיו אנשים מבני ישראל אשר לא היו במתן תורה?

הודעהעל ידי אורי ויל » א' פברואר 18, 2018 11:51 pm

כאן גם כן הרחיבו בנושא

https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=6&t=1848


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: משולש ו־ 23 אורחים