מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הוכח תוכיח את עמיתך

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ג' אפריל 24, 2012 2:19 pm

הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא(יט',יז')
בערכין(טז ע''ב) תניא א''ר טרפון תמיהני אני אם יש בדור הזה מי שמקבל תוכחה אם אמר לו טול קיסם מבין עיניך אמר לו טול קורה מבין עיניך אמר רבי אלעזר בן עזריה תמיהני אם יש בדור הזה שיודע להוכיח
ובאבודרהם כתב שמשום כך אין מברכין ברכת המצוות על תוכחה שאין מי שראוי להוכיח ואין מי שראוי לקבל כמבואר בגמ' הנ''ל מבור דמצות תוכחה נוהגת אף בזמן הזה וכן משמע ברי''ף(סוף פ''ב דב''מ) וברמ''א(יו''ד סימן שלד) שמביאים להלכה את דיני תוכחה
וצ''ע הרי מבואר בגמ' שאין בזמננו מי שיודע להוכיח ואיך יקים מצות תוכחה?

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 24, 2012 3:01 pm

גם אני הקטן הסתפקתי בדבר זה שנים רבות, ולכאורה הביאור הוא שהמצוה קיימת במהותה, רק חסר תנאי חיצוני בגברא.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי יאיר » ג' אפריל 24, 2012 10:15 pm

אע"ג דאמרו כך הרי מצינו שגם בדורם הוכיחו אחד את השני ואפילו ברוריה...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אפריל 24, 2012 11:54 pm

כמדומני שבספרו של הרב קפלן מבני ברק על מצוות תוכחה דן בזה.

אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ד' אפריל 25, 2012 8:43 am

אוצר החכמה כתב:כמדומני שבספרו של הרב קפלן מבני ברק על מצוות תוכחה דן בזה.

מהו שם הספר?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 25, 2012 10:49 am

מצוות התוכחה, יש באוצר אבל לא חיפשתי אם באמת דן בזה.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי הוגה » ד' אפריל 25, 2012 1:32 pm

ואף הח"ח נקט במקומות רבים בספריו שצריך להוכיח ובאופנים המותרים.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי יין המשמח » ד' אפריל 25, 2012 4:51 pm

ישיבע בוחער כתב:ובאבודרהם כתב שמשום כך אין מברכין ברכת המצוות על תוכחה שאין מי שראוי להוכיח ואין מי שראוי לקבל כמבואר בגמ' הנ''ל

אך לכאו' צ"ב בהא דאין מברכין רק משום זה, דלכאורה הוא משום דאתי לאפרושי מאיסורא, וע"ד שאין מברכין על עדות או כיו"ב

אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ד' אפריל 25, 2012 6:58 pm

יין המשמח כתב:
ישיבע בוחער כתב:ובאבודרהם כתב שמשום כך אין מברכין ברכת המצוות על תוכחה שאין מי שראוי להוכיח ואין מי שראוי לקבל כמבואר בגמ' הנ''ל

אך לכאו' צ"ב בהא דאין מברכין רק משום זה, דלכאורה הוא משום דאתי לאפרושי מאיסורא, וע"ד שאין מברכין על עדות או כיו"ב

האם תוכל להסביר את דבריך?

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי הוגה » ד' אפריל 25, 2012 7:19 pm

הוא מתכוין לשאול פשוט, מדוע אבודרהם היה צריך לטעם "שאין מי שראוי להוכיח",
הי"ל פשוט, שהטעם שלא מברכים על מצות תוכחה מפני שהוכחה אינה אלא לאפרושי מאיסורא,
ויש אומרים שהטעם שלא מברכים על "עדות" שזו מצוה להעיד, מפני שאי"ז אלא לאפרושי מאיסורא ובזה לא תיקנו ברכה, כמו"כ כאן מטעם זה לא יברך, ולמה הוצרך לטעם אחר?

אבל באמת י"ל, שהוכחה שייכת גם במעשה מצוה, שמוכיחו ומזרזו לקום ולעשות מצוה, אף שבביטולה אין איסור, לכן הוצרך לטעם הנוסף דעדיפא מיניה שכלל "אין מי שראוי להוכיח".

וביותר יש לי להבין דברי האבודרהם באופ"א, שכוונתו, דוודאי בעיקרון יש קיום מצות תוכחה, אלא כיון ש"אין מי שראוי להוכיח" ומצוה זו קשה לקיימה היטב ומיעוט יש בה, ועוד שכיון ש"אין מי שראוי להוכיח" כהוגן א"כ עלול לעבור על "ולא תשא עליו חטא" - לכן לא תיקנו עליה ברכה.

דודי
הודעות: 22
הצטרף: ה' אפריל 26, 2012 10:07 pm

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי דודי » ה' אפריל 26, 2012 10:19 pm

שאלה יפה שאלת ישיבע בוחער

אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ב' אפריל 30, 2012 6:13 pm

הוגה כתב:ואף הח"ח נקט במקומות רבים בספריו שצריך להוכיח ובאופנים המותרים.

הח''ח כתב לענינים אחרים

אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ד' מאי 02, 2012 2:10 pm

יישר כח לכל המשיבים

ההוא תלמידא
הודעות: 135
הצטרף: ג' מרץ 13, 2012 1:16 pm

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי ההוא תלמידא » ד' מאי 02, 2012 10:55 pm

ישיבע בוחער כתב:יישר כח לכל המשיבים


"לכל" - לאיתויי אף ספרדים?...

צניעומעלי
הודעות: 36
הצטרף: ג' פברואר 07, 2012 3:50 am

Re: הוכח תוכיח את עמיתך

הודעהעל ידי צניעומעלי » ה' מאי 03, 2012 3:53 am

כל שישנו בכלל עמיתך - עם שאיתך בתורה ובמצוות


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 207 אורחים