פסחים צ"ד.

[גם זה הבל]

פסחים צ"ד. האם יש למישהו הסבר מדעי לכל הדברים שם, והאם אנחנו אמורים להאמין למה שכתוב שם. ?? (אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי)

[תוכן]

עיין במהר"ל.

[עשוי לנחת]

יש יהודי יקר בשם וידאל שכתב על כך ספרים והולך הוא ומרצה על עניינים אלו, אכן החוקרים הסתייגו מאוד מהדברים שם ובמקרה הטוב נטו לפרש את זה כדברים "קבליים" וכמו שמבואר בחלק מהמפרשים.
אכן הוא מצא הסבר מדעי לכל דברי הגמ'.

[גם זה הבל]

עיין במהר"ל.

אני מעדיף הסבר מדעי. [איפה המהר"ל ? באר הגולה באר השישי?]

יש יהודי יקר בשם וידאל שכתב על כך ספרים והולך הוא ומרצה על עניינים אלו, אכן החוקרים הסתייגו מאוד מהדברים שם ובמקרה הטוב נטו לפרש את זה כדברים "קבליים" וכמו שמבואר בחלק מהמפרשים.
אכן הוא מצא הסבר מדעי לכל דברי הגמ'.

יש דרך להשיג את ספריו?

[חכם באשי]

אני ממליץ על מאמרו של גב"ע צרפתי על הקוסמולוגיה בחז"ל, כדומני זה הופיע בספר השנה 'בר אילן'.
נכון, זה לא מצוי באוצר. אבל עדיין יש ספריות כמו פעם..

[עשוי לנחת]

יש יהודי יקר בשם וידאל שכתב על כך ספרים והולך הוא ומרצה על עניינים אלו, אכן החוקרים הסתייגו מאוד מהדברים שם ובמקרה הטוב נטו לפרש את זה כדברים "קבליים" וכמו שמבואר בחלק מהמפרשים.
אכן הוא מצא הסבר מדעי לכל דברי הגמ'.

יש דרך להשיג את ספריו?[/quote]
אין לי מושג, אני חושב שהספרים די נפוצים
בכל אופן אני יודע שבשנה האחרונה הוא מוסר שיעורים באיזור ישיבת מיר על כל מיני סוגיות בש"ס הקשורות בדברים האלו

[יאיר]

פסחים צ"ד. האם יש למישהו הסבר מדעי לכל הדברים שם, והאם אנחנו אמורים להאמין למה שכתוב שם?? (אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי)

לא אמורים. חייבים!
ואל נא תטריחני להביא מקורות וציטטות...

[גם זה הבל]

כמובן, רק התכונתי שאם אין הסבר לדברים האמורים שם אנחנו לא אמורים להאמין לדברים כפי שהם כתובים שם, אלא או בדרך קבלית מה שמאוד לא נראה למבואר בסוגיא שם, או להסביר חלק מהדברים באופן אחר מאיך שהגמ' הבינה שם, כך שעל מה שכתוב גמרא [דהיינו כך קיבלנו] ישאר על אמיתותו, והפירכות של הגמ' על זה נבאר את הברייתות שם באופן אחר מאיך שהגמ' הבינה שם. וכעין זה ברש"ש שם וז"ל ואולי יאמר דקבלתו ( כדאמר חדא גמרא) אמת אך על כונה אחרת וכעי"ז מצאתי במ"ע חלק א"ב (ס"פ כ"ח) [ד"א מישהו יודע לפענח את הר"ת אולי מנחם עזריה? חלק א"ב?] .

[חכם באשי]

וכעין זה ברש"ש שם וז"ל ואולי יאמר דקבלתו ( כדאמר חדא גמרא) אמת אך על כונה אחרת וכעי"ז מצאתי במ"ע חלק א"ב (ס"פ כ"ח) [ד"א מישהו יודע לפענח את הר"ת אולי מנחם עזריה? חלק א"ב?] .

=מאור עינים (לר' עזריה מן האדומים), חלק אמרי בינה

[חכם באשי]

אני ממליץ על מאמרו של גב"ע צרפתי על הקוסמולוגיה בחז"ל, כדומני זה הופיע בספר השנה 'בר אילן'.
נכון, זה לא מצוי באוצר. אבל עדיין יש ספריות כמו פעם..

סליחה טעיתי (בבר אילן הוא פירסם 'מבוא לברייתא דמזלות'; מאמר לא פחות חשוב).
המאמר שאליו התכוונתי הוא מתרביץ, לה, תשכו. מצ"ב. עיין בעיקר מעמ' 146 ואילך.
אך מסופקני אם דבריו יסייעו לך בהרבה.

צרפתי ג ב, הקוסמוגראפיה התלמודית, תרביץ, 35, תשכו.pdf

(820.67 KiB) הורד 523 פעמים

[גם זה הבל]

סייע ודאי שלא חוץ מדברי הרמב"ם בסוף המאמר. [ומה שהביא מרבה בב"ח תמוה להביא ראי' מאגדתות אלו ובפרט שכתוב שם שהגלגל לקח לו את הסל שזה לא דבר שתלוי באמונה אלא הוא לכאו' מעשה כמו שהיה, [וברבב"ח בוודאי לא חיישי' בשיקרי ופוק חזי מאן גברא רבא דקמסהיד ביה] ולדעתי הוא ראי' שאין כל אגדתות חז"ל מתפרשות כפשוטן.. וכעי"ז ארץ ישראל גבוה מן כל הארצות שוודאי אין כונת מושג זה כפי איך שוהא מתפרש בימינו שהרי בצד מערב יש גבול ים ואיך שייך לומר שבצד מערב הוא יותר גבוה מכל הארצות ובודאי שלא התכוונו למה שאמור בזמנינו. וכעי"ז הקב"ה מניח תפילין שבודאי לא עלתה על דעת האמורא לאמר שהוא כפשוטו. וכיצא בהם רבות]
מכיוון שהוא לא מבאר את הגמ' אלא נשאר בגישה שאינם אמת. וכצפוי מא' שאין דברי חז"ל נר לרגליו.

[יאיר]

מומלץ לעיין במאמר [הנפלא!] על אגדות חז"ל לרמח"ל שציינתי לפני מס' ימים. (וכן כתב הריטב"א וכמדומני גם המהרש"א ועוד).

[לייטנר]

וכצפוי מא' שאין דברי חז"ל נר לרגליו.

בסוף ימיו התחזק.

[גם זה הבל]

אני לא מכיר ([תודה]) אותו בכלל רק מתוך הדברים רואים איך הוא למד השטיקעל'ע גמרא.
ואם אפשר ר' יאיר לציין שוב למאמרו של הרמח"ל אשמח מאוד. [ושוב כמדומני שלא יועיל לנידון דידן שמתוך דברי הגמ' שם כמעט מוכח מתוכו שהתכוונו כפשוטו.]

[יאיר]

לא ציינתי אז מיקום למאמר.
אני קראתי אותו במדרש רבה הוצאת וגשל בתחילת הכרך הראשון.

נסה לעשות חיפוש "מאמר על אגדות חז"ל" רמח"ל באוצר או בגוגל.

[צביב]

ברמב"ם פרנקל
בספר הליקוטים
בהלכות יסודי התורה פרק ג'
הוסיפו פירוש
ושם כותב בשם חכמי הפילוסופים שהשמש אינה מאירה אלא...
[איני זוכר בדיוק מה שכתוב שם]
נדמה לי שאפשר לבאר קצת לפי זה

[בברכה המשולשת]

זה נדון מפורסם, עם נפק"מ להלכה בהרבה סוגיות. יעויין בהרחבה בספרו של הרב נריה משה גוטל שליט"א השתנות הטבעים בהלכה, ובמספר מאמרים שפרסם בנושאים אלו במהלך השנים (כמדומני בכתב העת בד"ד ושם נסמן).

[ס''ק]

אני ממליץ על מאמרו של גב"ע צרפתי על הקוסמולוגיה בחז"ל, כדומני זה הופיע בספר השנה 'בר אילן'.
נכון, זה לא מצוי באוצר. אבל עדיין יש ספריות כמו פעם..

כבר הזכירו כאן פעם את מנהגו של הרא"י צוקר שליט"א לרפו"ש, שהיו רואים אותו בספרי' רק בימות הגשמים..
ועוד, בי' של המהר"ל שם אינו רק ע"פ הקבלה, יעו"ש בבאה"ג.

[חיים]

פסחים צ"ד. האם יש למישהו הסבר מדעי לכל הדברים שם, והאם אנחנו אמורים להאמין למה שכתוב שם. ?? (אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי)

ז"ל רבינו חננאל שם:

ואע"פ שהחוזים בכוכבים שבזמן הזה מדברים דברים המכחישין לא משגחינן להו אלא אנו מזהרים דברי רבותינו כתקנם ולא לחוש לדברי זולתם

[גם זה הבל]

יתכן דכונתו שבמצב שאנחנו מחויבים להאמים לחוזים או לחז"ל אז בודאי שאנו מחויבים להאמין לחז"ל אבל במצב של ידיעה לא. ויל"ע. [ואפי' על ימין שהוא שמאל].

[לחם_יומם]

לא הבנתי מה הענין.
שם יש ויכוח בין חכמי ישראל וחכמי או"ה, אם בלילה חמה מהלכת למעלה מן הרקיע או למטה מן הארץ, ומסיים כי הודו חכמ"י לחכמי או"ה. עיין בשטמ"ק כתובות שר"ת סובר שהודו כי נצחום בטענות אבל האמת אינו כן. ועי' במהר"ם אלאשקר בתשו' המדברת על שיטת הגאונים בביה"ש.
ויש להבחין בין התופעה בעצמה לבין ההסבר לתופעה. כי עובדה היא שביום מעינות צוננים ובלילה מעינות רותחים, ועל עובדה זו אין חולק. אלא שהגמ' לקחה הסבר לתופעה ממה שהיה ידוע אצלם. ואם ההסבר הידוע כיום לתופעה הוא שונה, הדין לא השתנה. וה"ה גם בבין השמשות, הסבר התופעה אין לו שום נפקותא, העיקר זה התופעה עצמה.

[גם זה הבל]

צד. ולא צ"ד: למרות שגם בע"ב יש דברים מוקשים. כגון עוביו של רקיע וכו' שבגמ' נראה שהוא דבר אמיתי ולא רוחני. [דמשו"ה הוי תיובתא לרבא].

[בברכה המשולשת]

ויש להבחין בין התופעה בעצמה לבין ההסבר לתופעה. כי עובדה היא שביום מעינות צוננים ובלילה מעינות רותחים, ועל עובדה זו אין חולק. אלא שהגמ' לקחה הסבר לתופעה ממה שהיה ידוע אצלם. ואם ההסבר הידוע כיום לתופעה הוא שונה, הדין לא השתנה. וה"ה גם בבין השמשות, הסבר התופעה אין לו שום נפקותא, העיקר זה התופעה עצמה.

כך מקובל לומר בשם המכתב מאליהו זצ"ל.

[ס''ק]

צד. ולא צ"ד: למרות שגם בע"ב יש דברים מוקשים. כגון עוביו של רקיע וכו' שבגמ' נראה שהוא דבר אמיתי ולא רוחני. [דמשו"ה הוי תיובתא לרבא].

את ענין הרקיע ביאר יפה ר"י ביר מבני-ברק. נד' בבית אהרן וישראל. ומדומה אני שאחריו ג"כ הרי"ג וויס מבית וגן בקובצי "אור ישראל".