מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ספרים
הודעות: 69
הצטרף: ה' מרץ 01, 2012 5:10 pm

האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי ספרים » ד' מאי 23, 2012 8:15 pm

לאחרונה מצאתי בכמה וכמה קובצים ובמות נכבדות שאיני רוצה לפרסם בשמם, שהאריכו והעתיקו מתוך הפורום וממה שניקים שונים תרמו לפורום.
למותר לציין שהדבר צורם מאוד והוא אינו אנושי אם כי שאיני יודע אם יש בזה איסור או אפשר שכל הכותב כאן בפורום הדבר נעשה ברשותם של מנהלי האתר הרב אוצר החכמה והרב א"ס.
אך בכל אופן יתכן וכדאי לשמוע דעת חכמי הפורום בזה.
א. אם יש בה איסור כל שהוא.
ב. במידה וירצה מאן דהוא לתת קרדיט הרי לא יוכל לכתוב ניק פלוני
ג. אפשר שבכל אופן חייבים לציין ראיתי באוצה"ח.
ד. במידה וכל הכותב כאן בפורום יידע שהחומר שהוא תורם יעתיקו אותו ולריק עמל הרי זה עלול להבריח אנשים מוכשרים שיש להם מה לתרום אשמח לשמוע דעת חכמי הפורום בנידון.

אגב, אני באמצע כתיבת תשובה בנושא ובל"נ כל מי שיתרום בזה אזכרנו בשם הניק. באותיות קטנות ובצורה מכובדת בסוף הספר.

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ד' מאי 23, 2012 9:13 pm

ספרים כתב:בל"נ כל מי שיתרום בזה אזכרנו בשם הניק. באותיות קטנות ובצורה מכובדת בסוף הספר.

גם ניק כמו שם הניק שלי תזכיר שם?

ספרים
הודעות: 69
הצטרף: ה' מרץ 01, 2012 5:10 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי ספרים » ד' מאי 23, 2012 9:25 pm

בהחלט כן, אני מתכוון להתחיל לאסוף מכאן חומר ולתת קרדיט לכל ניק אשר תרם ודיבר לעניין.
בעז"ה זה עומד להיות ספר עב כרס עם משא ומתן כפי שהיה בכל אשכול ואשכול ובסופו קרדיט כפי אשר עשה גנוט בלוח שלו שמזכיר בסוף כל מי שתרם.
אני באמצע משא ומתן עם מנהלי האתר, ויהיה זה לאחד הספרים החשובים בשוק בסט סלר.
ויהי נועם השם אלוקינו עלינו ומעשה ידינו כוננה עלינו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' מאי 23, 2012 9:48 pm

אחשדרפנטובסקי כתב:גם ניק כמו שם הניק שלי תזכיר שם?


ספרים כתב:בהחלט כן, אני מתכוון להתחיל לאסוף מכאן חומר ולתת קרדיט לכל ניק אשר תרם ודיבר לעניין.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי תוכן » ד' מאי 23, 2012 10:03 pm

אני מודיע בזה שכל דבר שלוקחים ממני לספר זה שלא יזכירו את ניקי, כך אתפרסם בעולם הוירטואלי כעניו מופלג.

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' מאי 24, 2012 12:31 am

ידוע מספרות השו"ת ונראה בדגש על חת"ס שאין בעלים על תורה ומותר לקחת חידו"ת של אחר בלשונו ממש ולהדפיסו אף ללא רשותו
אך יש עניין של אומר דבר בשם אומרו
ולכאו' כאן אי"ז שייך

מאירי
הודעות: 552
הצטרף: ב' דצמבר 05, 2011 11:42 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי מאירי » ה' מאי 24, 2012 10:35 am

להרב 'ספרים'
לך באמת אין בעיה אפשר לכתוב בשמך "ראיתי בספרים" או "בספרים הקדושים", [אם כי ראוי להיזהר שלא יחליפו בראיתי ב"תולעת ספרים..."]
גם לי הקטן ממש נחמד, יכתבו "ראיתי במאירי...", אבל כדאי לדון גם על זה בספרך החשוב, כי זה למשל ממש גניבת שם קדוש וחשוב מאחד מגדולי הדורות.

ולעניינינו אם כבר יש משא ומתן (וספר עב כרס), זה זמן רב שעלה בדעתי לדון האם יש בעיה של לשה"ר על ניקים?
זה נשמע משעשע, אבל זה לא פחות נידון מהשאלה שלך, ואולי אף תלוי זב"ז, ואולי יחכימונו כאן על צדדי השאלה, כי דברתי על זה עם ת"ח היודע היטב הל' לשה"ר על בוריים (והוא גם מכיר את המושג ניקים...) והוא טען שיתכן באופנים מסויימים שיש בזה בעיה!
כמובן שפורום כאתר הנוכחי בהחלט נזהרים בזה ונוהגים כבוד זב"ז עד כמה דאפשר, אבל אינני יודע מה הולך באישי...
אישית קבלתי כמה פעמים באישי מילי דזילותא על ניקים מסויימים (שעד היום לא שינו את שמם) וכמובן היה בזה סיבה ותועלת, אך אם פעם יאמרו לי מיהו האדם המסתתר מאחורי הניק (כפי שכבר גיליתי באישי ג"כ דברים כגון אלו) הרי למפרע נתברר לי האדם וערכו...


שליטא
הודעות: 701
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2010 7:41 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי שליטא » ו' מאי 25, 2012 2:15 pm

אחשדרפנטובסקי כתב:
ספרים כתב:בל"נ כל מי שיתרום בזה אזכרנו בשם הניק. באותיות קטנות ובצורה מכובדת בסוף הספר.

גם ניק כמו שם הניק שלי תזכיר שם?


חחחחחחח

שליטא
הודעות: 701
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2010 7:41 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי שליטא » ו' מאי 25, 2012 2:16 pm

תוכן כתב:אני מודיע בזה שכל דבר שלוקחים ממני לספר זה שלא יזכירו את ניקי, כך אתפרסם בעולם הוירטואלי כעניו מופלג.


חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

שליטא
הודעות: 701
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2010 7:41 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי שליטא » ו' מאי 25, 2012 2:23 pm

ספרים כתב:לאחרונה מצאתי בכמה וכמה קובצים ובמות נכבדות שאיני רוצה לפרסם בשמם, שהאריכו והעתיקו מתוך הפורום וממה שניקים שונים תרמו לפורום.
למותר לציין שהדבר צורם מאוד והוא אינו אנושי אם כי שאיני יודע אם יש בזה איסור או אפשר שכל הכותב כאן בפורום הדבר נעשה ברשותם של מנהלי האתר הרב אוצר החכמה והרב א"ס.
אך בכל אופן יתכן וכדאי לשמוע דעת חכמי הפורום בזה.
א. אם יש בה איסור כל שהוא.
ב. במידה וירצה מאן דהוא לתת קרדיט הרי לא יוכל לכתוב ניק פלוני
ג. אפשר שבכל אופן חייבים לציין ראיתי באוצה"ח.
ד. במידה וכל הכותב כאן בפורום יידע שהחומר שהוא תורם יעתיקו אותו ולריק עמל הרי זה עלול להבריח אנשים מוכשרים שיש להם מה לתרום אשמח לשמוע דעת חכמי הפורום בנידון.

אגב, אני באמצע כתיבת תשובה בנושא ובל"נ כל מי שיתרום בזה אזכרנו בשם הניק. באותיות קטנות ובצורה מכובדת בסוף הספר.


סלח לי, אבל לא הבנתי על מה אתה דן?
א. מה הבעיה לפרסם את הדברים שמופיעים בפורום? וכי מישהו מכיר ניק כזה או אחר??
במקסימום אפשר לכתוב ראיתי בפורום אוצר החכמה באשכול פלוני כו'
ב. אין בזה איסור כי דבר שאין בו חסרון כיס אין בו גזל (רש"י בב"מ כא: בהתחלה)
ג. למה אתה אומר שאם מעתיקים את החומר זה נחשב ליגיעה לריק?! אדרבא זה זיכוי הרבים, לא?

( אם תכתוב להם את השם שליט"א הם כנראה יחשבו ששכחת לכתוב את השם האמיתי - חחחח )

ספרים
הודעות: 69
הצטרף: ה' מרץ 01, 2012 5:10 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי ספרים » ו' מאי 25, 2012 2:52 pm

לשיטתך מותר גם לפרוץ את דיסק אוצר החכמה לזיכוי הרבים למה לא?!
גם אם זה מותר אבל זה מריח לא טוב?
וראה שוב שבפתיחת האשכול כתבתי שיתכן וזה מותר אבל זה כואב למחבר ולמה להכאיב לו?
דוק שוב הרב שליט"א

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי עמקן » ו' מאי 25, 2012 2:53 pm

לכאורה אין כאן טענה על אי פרסום שמו של בעל התורה כיון שאינו ידוע לו ואין ענין לפרסם שמו של הניק שאינו מוסיף כלום לבעליו.
אמנם בודאי אסור להעתיק דברים סתם בלי להזכיר שאינו שלו, לא מצד זה שהוא גנב ממנו אל מצד אלו שהוא מרמה כאילו זה משלו. ק"ו הוא מיודע מס' אחת ומכבדים אותו שיודע שתים שחייב לומר שאינו יודע אלא א'.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ו' מאי 25, 2012 6:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' מאי 25, 2012 3:08 pm

בפשטות הרבה [אולי רוב] מהניקים הם אנונימיים לגמרי, ויש ניקים [כמוני למשל] שחוץ מבעל הניק [ואולי אשתו] אף אחד לא יודע מי הוא, ורק "בעל הניק מכיר בניקו", ובעצם אין בזה תועלת לכתוב בספר שהמקור הוא ניק "עשוי לנחת" או "רמכטובסקי", או כל מיני שמות מוזרים אחרים, שיכולים לגרום לשאלות מיותרות, ולעטר את הספר במעט מוזרות [ולהזכירכם, שלע"ע הרבה מהציבור החרדי כלל לא יודעים מה זה 'ניק', אז בשביל מה להכניס להם שטויות לראש ולגרור אותם וכו'?].
מקסימום כדי שלא יחשבו אותו לידען לחנם, שיכתוב 'ספריית אוצר החכמה' [כמו שעשו בכמה ספרים], או אפילו 'פורום אוצר החכמה' [ראיתי כאלו], ולגבי הניק הספציפי אולי אפשר לשאול באופן ישיר את בעל הניק אם הוא מעוניין בכך.
לגבי הניקים אשר שמם ידוע לכל, מדוע לא לכתוב את השם האמיתי [כמובן לאחר שאלת רשות]?

שליטא
הודעות: 701
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2010 7:41 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי שליטא » ו' מאי 25, 2012 3:18 pm

ספרים כתב:לשיטתך מותר גם לפרוץ את דיסק אוצר החכמה לזיכוי הרבים למה לא?!
גם אם זה מותר אבל זה מריח לא טוב?
וראה שוב שבפתיחת האשכול כתבתי שיתכן וזה מותר אבל זה כואב למחבר ולמה להכאיב לו?
דוק שוב הרב שליט"א


יש הבדל בין חסרון כיס למניעת רווח

היכן שאין חסרון כיס מותר
היכן שיש מניעת רווח/היזק לפרנסה - אסור (לכן לא שייך לומר בזה זיכוי הרבים כי זה גורם לאוצר החכמה להפסיד רווחים)

וק"ל

גם זה הבל
הודעות: 344
הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 10:42 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי גם זה הבל » ו' מאי 25, 2012 3:34 pm

[אני הייתי מציע לפנות בפרטי לבקש רשות].


פנינים
הודעות: 21
הצטרף: ש' אוגוסט 27, 2011 11:17 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי פנינים » ו' מאי 25, 2012 6:08 pm

הפנו אותי לאשכול זה ואכתוב בקיצור נמרץ
כבר דשו בעניין במערכת יתד נאמן לגבי ציטוט מויקיפדיה ולאחר שנועצו בגדולי הדור ועם הדילים של קרן ויקימדיה הוחלט שחומר הניקים שייכת לויקימדיה
רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 לא מותאם
כלומר, חומר הניקים של הויקיפדים השונים שייך אך ורק לקרן ויקימדיה העולמית
רישיון CC-BY-SA-3.0
הפועל יוצא,
עליך לייחס את היצירה (לתת קרדיט) באופן המצוין על ידי היוצר או מעניק הרישיון (אך לא בשום אופן המרמז על כך שהם תומכים בך או בשימוש שלך ביצירה).

ומשם, להשליך על החומר המתפרס בפורום אוצה"ח, כל העושה שימוש בחומר של הניקים השונים השייך למנהלי האתר ה"ה הרב א"ס והרב אוצה"ח חייב לתת קרדיט לאוצה"ח.

צניעומעלי
הודעות: 36
הצטרף: ג' פברואר 07, 2012 3:50 am

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי צניעומעלי » ג' מאי 29, 2012 12:30 am

אכן, מחששות כעין אלו נמנעתי כמה פעמים להעלות חידו"ת לפורום, שמא יטלום אחרים, ושמא לכשאדפיסם בספרי יגלה מאן דהו מיהו המסתתר מאחורי ניקי. יש פתרון לזה?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 29, 2012 1:27 am

כן.
כתוב את ספרך בעילום שם.

צניעומעלי
הודעות: 36
הצטרף: ג' פברואר 07, 2012 3:50 am

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי צניעומעלי » ג' מאי 29, 2012 3:23 am

ידוע די"א שהוצאת ספר בעילום שם יש בה משום יוהרא, ואז יהא שם ניקי מזויף מתוכו...
ואולי כוונתך שאוציאו בשם ניקי...

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי חקר » ה' מאי 31, 2012 1:07 pm

פנינים כתב:הפנו אותי לאשכול זה ואכתוב בקיצור נמרץ
כבר דשו בעניין במערכת יתד נאמן לגבי ציטוט מויקיפדיה ולאחר שנועצו בגדולי הדור ועם הדילים של קרן ויקימדיה הוחלט שחומר הניקים שייכת לויקימדיה
רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 לא מותאם
כלומר, חומר הניקים של הויקיפדים השונים שייך אך ורק לקרן ויקימדיה העולמית
רישיון CC-BY-SA-3.0
הפועל יוצא,
עליך לייחס את היצירה (לתת קרדיט) באופן המצוין על ידי היוצר או מעניק הרישיון (אך לא בשום אופן המרמז על כך שהם תומכים בך או בשימוש שלך ביצירה).

ומשם, להשליך על החומר המתפרס בפורום אוצה"ח, כל העושה שימוש בחומר של הניקים השונים השייך למנהלי האתר ה"ה הרב א"ס והרב אוצה"ח חייב לתת קרדיט לאוצה"ח.

יש לחלק טובא, ויקיפדיה מוגדרת כאינצקלופדיה שיתופית וכל המשתתף בה עושה זאת על דעת תרומה מזמנו וידיעותיו לציבור, משא"כ בפורום דכאן אף אחד לא עושה זאת כתרומה לציבור ובוודאי לא למנהלי האתר אלא כפרסום בבמה תורנית, ואין שום הבדל בין המפרסם מאמרים בכתבי עת וכדו' למפרסם ידיעותיו כאן, ממילא לכאורה החומר גם לאחר פרסומו שייך לבעליו וצריך ליטול את רשותו בפניה אישית.

ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ה' מאי 31, 2012 1:39 pm

אני כותב כרגע קטע למתיבתא ונעזרתי בחומר מגוון שהועלה כאן באשכול מסויים.
אין לי איך לציין את זה. מה אני אמור לעשות חוץ מלהודות באישי לפלוני ופלוני?

ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ה' מאי 31, 2012 3:44 pm

ישראל הר כסף כתב:אני כותב כרגע קטע למתיבתא ונעזרתי בחומר מגוון שהועלה כאן באשכול מסויים.
אין לי איך לציין את זה. מה אני אמור לעשות חוץ מלהודות באישי לפלוני ופלוני?
אם אתה פונה אליהם באישי, אתה כבר יכול לבקש מהם רשות.

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ב' יוני 04, 2012 12:15 am

דומה שפעמים הרבה אין קרדיט ממשי ל'ניק' מסויים, אלא לרבים שיחדיו חשפו מקורות חשובים. מה הדין במקרה כזה? (האם יש חילוק בין הרשת לספר?)

ספרים
הודעות: 69
הצטרף: ה' מרץ 01, 2012 5:10 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי ספרים » ג' יולי 03, 2012 6:42 pm

יתכן שצריך לתת לגוגל לסרוק את התגובות בפורום בלעדי תגובות שבעלי האתר יחליטו עליהם שלא לסרוק, ואז נרוויח שתים. א. שאנשים לא יכתבו שטויות ב. לא יוכלו להעתיק מכאן מבלי לתת קרדיט, והבעלי כשרונות יתרמו בחפץ לב.
חשיבה מחודשת לשיקול דעתם של בעלי האתר. הרב אוצה"ח והרב איש ספר שליטא

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ד' יולי 04, 2012 2:50 am

צניעומעלי כתב:אכן, מחששות כעין אלו נמנעתי כמה פעמים להעלות חידו"ת לפורום, שמא יטלום אחרים, ושמא לכשאדפיסם בספרי יגלה מאן דהו מיהו המסתתר מאחורי ניקי. יש פתרון לזה?

א. לכתוב בפורום בשם "שמעתי מפלוני/מחבר/מקרוב/..."
ב. לכתוב בספר "וראיתי בספריית 'אוצר החכמה'..."

ספרים
הודעות: 69
הצטרף: ה' מרץ 01, 2012 5:10 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי ספרים » ו' יולי 06, 2012 11:36 am

עברתי על המוספים, הם פשוט יושבים ומעתיקים מתוך הפורום, בעלי האתר, הרב אוצה"ח והרב א"ס עליכם לשקול לעשות משהו בנידון, יודעני על אחד שיושב על משכורת של כחמשת אלפים ש"ח בחודש, והוא מעתיק שבוע אחר שבוע עם שמות בדויים.
לשיקול דעתכם הרחבה בעלי האתר שליט"א.
ניתן לרשום בכניסה של האתר סמל רשיון כמו בתורת אמת ואז אי אפשר להעתיק מבלי לתת קרדיט. וכפי שנהוג וכך הוא החוק לגבי ספרים שאם מישהו כותב סמל של הזכויות שמורות אסור להעתיק ממנו וכך גם נפסק להלכה, מפני תיקון העולם.
וראה מש"כ בזה קודמי הרב פנינים.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי תוכן » ו' יולי 06, 2012 11:57 am

באיזה מוספים מדובר?

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ו' יולי 06, 2012 12:29 pm

אולי תעלה לכאן את המאמרים/כתבות/מדורים שהועתקו מפורומינו.

פנינים
הודעות: 21
הצטרף: ש' אוגוסט 27, 2011 11:17 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי פנינים » ו' יולי 06, 2012 12:38 pm

ספרים כתב:וכך הוא החוק לגבי ספרים שאם מישהו כותב סמל של הזכויות שמורות אסור להעתיק ממנו וכך גם נפסק להלכה, מפני תיקון העולם.
וראה מש"כ בזה קודמי הרב פנינים.


בדידי הוי עובדה, שהוצאת ספרים מסויימת BBBB העתיקו מתוך ש"ס .... והרב גוראריה שכר את שירותיו של עו"ד הרב מרדכי בייץ הי"ו {שגם הוא חסיד חב"ד} ממשרדי יגאל ארנון, והשופט זיילר יו"ר המחוזי חייב אותם במיליון דולר רב מרדכי הנ"ל הראה לי את הפסק דין. בסופו של דבר הרב גוראריה וויתר על כך.

ניתן למחוק את ההודעה לשיקול דעתם של בעלי האתר.
המוסר השכל, שאם יודעים איך להשתמש עם סמלי הרישיון לא בעי למיחש משום העתקת חומר.

שליטא
הודעות: 701
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2010 7:41 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי שליטא » א' יולי 08, 2012 2:28 am

פנינים תגיד זה לא תמוה שמותר בכלל לגשת לערכות של גויים ולתבוע שם שלא לפי חוקי התורה ??

פנינים
הודעות: 21
הצטרף: ש' אוגוסט 27, 2011 11:17 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי פנינים » א' יולי 08, 2012 4:01 pm

שליטא כתב:פנינים תגיד זה לא תמוה שמותר בכלל לגשת לערכות של גויים ולתבוע שם שלא לפי חוקי התורה ??


במידה והבי"ד נותנים היתר מותר לפנות לערכאות, ההיתר מבי"ד אין כוונתה היתר כך הוא הדין, שאם הב"ד נותנים היתר אין כל בעיה בערכאות, ההיתר של בי"ד מבטל את איסור הפנייה לערכאות, והוא עדיף גם מהתרת נדרים, למשל. - ולא אוכל להרחיב במסגרת הפורום יותר.
שוב, היתר מבי"ד אין הכוונה בדיעבד, אלא שכך הוא התהליך, שאין לפנות לערכאות בלי היתר וכשיש היתר אין זה נחשב לפנייה לערכאות

צמא לדעת
הודעות: 298
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי צמא לדעת » א' יולי 08, 2012 5:07 pm

השאלה היא שאלה כללית, כשמעתיק שמועה הנכתבת בשם בדוי או בעלום שם כיצד יעשה. וכבר עמד בזה הגאון מהרש"א פיש שליט"א בקונטרס דבר בשם אומרו (יש באוצר יחד עם פדות יעקב) פ"ג אות יד עיי"ש. ומסיק דנראה דצריך לומר בשם הספר או בשם הבדוי.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי עמקן » א' יולי 08, 2012 5:10 pm

האם הנתבע סירב לדין תורה? גם אם זה היה המעשה האיך ב"ד יכולים להתיר ללכת לערכאות להוציא ממון שאינו חייב ע"פ דין? [אולי בשביל זה הוא וויתר על הממון בסוף.]

פנינים
הודעות: 21
הצטרף: ש' אוגוסט 27, 2011 11:17 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי פנינים » א' יולי 08, 2012 5:20 pm

עמקן כתב:האם הנתבע סירב לדין תורה? גם אם זה היה המעשה האיך ב"ד יכולים להתיר ללכת לערכאות להוציא ממון שאינו חייב ע"פ דין? [אולי בשביל זה הוא וויתר על הממון בסוף.]


ההיתר לפנות לערכאות הוא לא דווקא כשהוא סירב או לא סירב, יש בזה הרבה צדדים בחו"מ, הרבה סיכסוכים גרנדיונוזים אין בכוח בי"ד לטפל בזה, וכאשר הדיין מתרשם שמדובר ב'שודד' במרכאות, והוא מסוכן לציבור, כמו העתקה של עמל של שנים ציק צק', על דברים מסוג זה, אין פונים אליו דרך בי"ד כלל, אלא מושיבים בי"ד והם מוציאים היתר. והיישר לערכאות ולמאסר. מפני תיקון העולם.

בזמנו, ביקש הרב וואזנר שליט"א להקים בי"ד לדברים גרנדיונוזים כמו, העשים מעשיהם במחשך, ואח"כ מצטיידים עם מיטב הטוענים, כאשר כסף לא חסר להם, והם בדרך כלל חשודים גם על שבועת שקר, ועוד כהנה, ועוד, ואין צריך לפרט, הוא ביקש להנהיג בזה מכשירי פוליגרף וכדו'. אך נכשל. ועל כן, בדברים מסוג זה, כמו שודדי ים, ועוד כהנה כנ"ל, היישר לערכאות, ואני מכיר גם דיינים מפורסמים מאוד, בארץ ובחו"ל, שדעתם, שיש גם לסגור אותם מאחורי סורג ובריח ויפה שעה אחת קודם. ודי בזה.

גם זה הבל
הודעות: 344
הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 10:42 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי גם זה הבל » א' יולי 08, 2012 5:42 pm

לענ"ד אחד הסיבות המרכזיות שלא מסכימים שיעתיקו מהפורום הוא מגאוה ורדיפה אחרי הכבוד.
רוב הכותבים פה לא משקיעים ימים ולילות במה שהם כותבים כאן [אחרת הרמה הכללית לא היתה כזו]
ואם יש בנ"א שיכולים להשתמש בגיבובי הדברים שמובאים פה ולצרפם יחד לאיזוהי כתבה
אדרבה ואדרבה לפחות ככה יוצא עוד איזו שהיא תועלת מהפורום.

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי ברסלב » א' יולי 08, 2012 6:06 pm

כדברי הרב פנינים כך הוא דעתו של הגאון רבי מנדל שפרן שליט"א ועוד כמה דיינים מפורסים שאין זה המקום לפרסם את שמם.

פנינים
הודעות: 21
הצטרף: ש' אוגוסט 27, 2011 11:17 pm

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי פנינים » א' יולי 08, 2012 8:01 pm

אבקש להבהיר.
א. דרך הדיינים להפנות לערכות כאשר על פניו אין כאן שתי צדדים, דרך משל אם מישהו יילך וידפיס חלילה את 73 הכרכים של ש"ס שוטנשטיין, כמות שהוא, על סמך זה שיתדיינו עמו בבי"ד, טעות הוא בידו, במקרה זה, הדיינים מפנים היישר לבית המשפט ולמשטרה, הבי"ד אינו מקום מפלט לשודדים. (וכפי שהוזכר כאן, הגאון רבי מנדל שפרן שליט"א במקרים כגון אלו מוציא היתר לערכאות, לדעתו, מותר וגם צריך למסור אנשים אלו, למס הכנסה, וכפי ששמעתי מפיו).

ב. היות ואין לנו כהיום מים המאררים, על כן בסוגיות אלו, אין הדיינים יורדים לדון, והם מפנים לבתי המשפט. וכפי שכבר כתבתי, הרב וואזנר שליט"א בזמנו ביקש להקים בי"ד מיוחד לדברים אלו, ונכשל.

ג. דברים גרנדיאונוזים, כסוגיית חברון פוניבז' גרודנא, וכו', שאינם מסכימים להתפשר, ומבקשים יקוב הדין את ההר, והדיינים חוששים ליטול אחריות, לפסוק דין תורה פרופר, ללא פשרה, וכמבואר כ"ז בחו"מ, באופן כזה, מוציאים הבי"ד היתר לערכאות, וכפי שכבר כתבתי, היתר לערכאות, אינו דבר שבדיעבד, ברגע שניתן היתר לערכאות, שוב אין בה כל איסור.

מבקש חכמה
הודעות: 1049
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: האם מותר להעתיק תורה מניקים מבלי לתת להם קרדיט?

הודעהעל ידי מבקש חכמה » א' יולי 08, 2012 10:01 pm

פנינים כתב:אבקש להבהיר.
ג. דברים גרנדיאונוזים, כסוגיית חברון פוניבז' גרודנא, וכו', שאינם מסכימים להתפשר, ומבקשים יקוב הדין את ההר, והדיינים חוששים ליטול אחריות, לפסוק דין תורה פרופר, ללא פשרה, וכמבואר כ"ז בחו"מ, באופן כזה, מוציאים הבי"ד היתר לערכאות, וכפי שכבר כתבתי, היתר לערכאות, אינו דבר שבדיעבד, ברגע שניתן היתר לערכאות, שוב אין בה כל איסור.

דבריך אינם ברורים לי, האם אכן היה בכל המקרים הללו הוראה של דיינים או שמא עשו דין לעצמם.
מעולם לא ראיתי שדיין יכתוב שהדין כבד עליו ואז יעבירנו ל... בית משפט!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 188 אורחים