תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אפריל 15, 2013 5:49 pm

נתבקשתי לפרסם:

במסגרת ההכנה לדפוס של הספר יסור יסרני ח"ב של סבי רבי יצחק אלחנן גיברלטר שליט"א
עסקתי באיסוף תמונות לספר, וחפשתי תמונת רבי ברוך גינזבורג המקור ברוך. שזקני מספר עליו בספר.
שאלתי לבקיאים, וציינו לי שבספר רבותינו שבגולה להרב משה זעירא מופיעה התמונה שלו באסיפת רבנים. [כמו"כ בחוברת של ר' מנחם פרוש על ר' אליעזר סילבר, אמנם לצערי החוברת לא נמצאת באוצר החכמה, כך שנבצר ממני לבדוק שם].
252.jpg
252.jpg (202.18 KiB) נצפה 1555 פעמים


פניתי להרב זעירא, וסיפר לי שהוא מצא את התמונה בספר פנקס סלוצק, המצו"ב הוא צילום מהספר, ושם פוענח רק את השם של רבי ישראל תנחום פרטמן הגאב"ד דזעזעמר.
הרב זעירא ידע שהמקור ברוך היה סגן יו"ר באגודת הרבנים אי לכך שיער שכנראה הוא מופיע בתמונה.
באותה תקופה ביקר בארץ הגר"ח שטיין זצ"ל תלמיד המקור ברוך והמו"ל את ספריו. ושההושהה בשבת בעזרת תורה, שלח הרב זעירא את רבי מיכל שטרן שליט"א עם התמונה להגר"ח שטיין בליל שבת ושאל אותו היכן המקור ברוך, והראה לו מיד הקיצוני משמאל. [כשכר על זה פרסם הרב שטרן תמונה זו בספרו גדולי הדורות]. משם נעתקה התמונה גם לספר 'שמך לא שכחנו' עמ' 445 ושוב רק עם הפענוח של המקור ברוך.
בס' הרב שך עמ' 140 מובאת התמונה, ושם כנראה העתיקו מפנסק סלוצק, ופענחו רק את רבי ישראל תנחום פרטמן הגאב"ד דזעזעמר,
במסגרת פגישה עם החוקר רבי דוד קמנצקי שליט"א, שוחחתי עמו על התמונה, והוא מיד אמר לי שהתמונה פעונחה כבר לפני 70 שנה בחוברת נדירה.
בשם "טעטיקייטס באריכט פון אגודת הרבנים" שהיא חוברת על פעולות אגודת הרבנים בליטא, ושמות כל הרבנים בליטא, החוברת מונה כ13 עמודים.
בעמוד השני מופיעה התמונה עם פיענוח, אך לצערי, רק נכתב שמות הרבנים בתואר שלהם, ניסיתי לפענח את השמות, ואשמח לקבל תגובות. והנה סריקה מהחוברת שם (וסליחה על האיכות הגרועה):
Scan_Pic0204.jpg
Scan_Pic0204.jpg (618.42 KiB) נצפה 1555 פעמים


[המקור מודגש, הפענוח לא]

שורה ראשונה מימין, רבי יצחק אגולניק הגאב"ד דפאסוואל, ?,
רבי קלמן מגיד הגאב"ד דווקשנה, ר' דוד איצקוביץ (מזכיר), רבי שלמה פיינזילבר הגאב"ד דקיידאן (יו"ר). רבי ישראל תנחום פרטמן הגאב"ד דזעזעמר, רבי יעקב אריה גרשטיין הגאב"ד דלזדיי, רבי ברוך גיזבורג הי"ד המקור ברוך גאב"ד ינובה.
שורה שניה מימין, רבי מנחם כץ גאב"ד דפולנגע, רבי אברהם יצחק בלוך הגאב"ד דטעלז, רבי אליעזר צבי פינס הגאב"ד דטאוראגין, רבי יצחק בעגון הגאב"ד דראדווילישקי, רבי אברהם זאב הלוי הלר הגאב"ד דמרימפאל, רבי אהרן דוד יפה הגאב"ד דקאישעדאריס
שורה ג' מימין רבי אברהם יצחק פרלמן הגאב"ד דשקודוויל, רבי יהודה לייב ברנשטין הגאב"ד דבירוש, ועוד רבנים ביניהם רבי אשר צכנובסקי גאב"ד דפאקראי ועוד
על התמונה כתוב, חברי מועצת הרבנים דליטא בישיבתם טו –יז סיון באולם קסנטריא ישורון קלטבא
אך לא נכתב השנה המדויקת נשמח אם אי מי יכול לפענח דבר זה.
רק אציין דבר אחד, שאם הפיענוח שלי נכון, ובתמונה מופיעה ר' אליעזר צבי פינס, ראוי לציין שהוא נפטר כבר בתרצ"ז.
ישראל גולדברג
6516834@gmail.com

הגהמ
הודעות: 1162
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי הגהמ » ג' אפריל 16, 2013 3:20 pm

השני מימין בשורה ראשונה זה לא הג"ר שמעון שקאפ?

(כמדומני שבספר ביוגרפית (באנגלית) שיצא לאחרונה על הגר"ח שטיין הנזכר מופיע התמונה עם איזה פיענוח ושם נאמר כדברי ואבדוק שוב בע"ה)

סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי זאגער ישן » ג' אפריל 16, 2013 4:33 pm

הגהמ כתב:השני מימין בשורה ראשונה זה לא הג"ר שמעון שקאפ?

ודאי לא.
והרי הגר"ש שקאפ לא היה רב ולא חבר במועצת הרבנים.

ואם כבר בהפניות עסקינן, התמונה מופיעה בספר שיצא באנגלית על ר' משה שרר יו"ר אגו"י דאמריקה, שחותנו ר' שמשון זעליג פורטמן היה אחיו של ר' ישראל תנחום.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1499
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי מאיר סובל » ג' אפריל 16, 2013 4:46 pm

רבי שמען כן היה רב, בכמה עיירות, וגם ברובע של העיר גרודנה.

אבל לא בליטא!

ברוז
הודעות: 915
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי ברוז » ד' אוקטובר 18, 2017 7:14 pm

איש_ספר כתב:נתבקשתי לפרסם:


שורה ראשונה מימין, רבי יצחק אגולניק הגאב"ד דפאסוואל, ?,
רבי קלמן מגיד [b]הגאב"ד דווקשנה


מכתב מרבי קלמן מגיד:
קבצים מצורפים
מגיד.pdf
(86.35 KiB) הורד 38 פעמים

מלאעולם
הודעות: 412
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 3:58 pm

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי מלאעולם » ה' אוקטובר 19, 2017 12:20 am

אפרופו, מעניין ומפליא לראות עד כמה הרבנים בליטא כמעט ואינם מוכרים לנו כיום ומלבד בודדים בלבד הרי שרובם נשכחו ונעלמו בתהומות הנשיה, מדובר באריות אדירי תורה, בעיקר תלמידי וואלוז'ין וסלבודקה שתורתם העידה עליהם מסוף העולם אל סופו אך עדיין זה לא היה מספיק להשארת זכרון מהם.
אפשר שהסיבה היא שהרי רובא דרובא מיהדות ליטא נכחדה בשואה האיומה ומעט הבני תורה שנשארו לפליטה היו משויכים ומקושרים בעיקר לישיבות השונות כמיר, קמניץ, וברנוביץ וכו' וכו' ולרבותינו הראשי ישיבות זצ"ל שכל התורה שיש לנו היום מכוחם ומכח כוחם וכך יצא שעולם הרבנות המפואר של ליטא פשוט נשכח ונעלם כלא היה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוקטובר 19, 2017 7:46 am

מלאעולם כתב:אפרופו, מעניין ומפליא לראות עד כמה הרבנים בליטא כמעט ואינם מוכרים לנו כיום ומלבד בודדים בלבד הרי שרובם נשכחו ונעלמו בתהומות הנשיה, מדובר באריות אדירי תורה, בעיקר תלמידי וואלוז'ין וסלבודקה שתורתם העידה עליהם מסוף העולם אל סופו אך עדיין זה לא היה מספיק להשארת זכרון מהם.
אפשר שהסיבה היא שהרי רובא דרובא מיהדות ליטא נכחדה בשואה האיומה ומעט הבני תורה שנשארו לפליטה היו משויכים ומקושרים בעיקר לישיבות השונות כמיר, קמניץ, וברנוביץ וכו' וכו' ולרבותינו הראשי ישיבות זצ"ל שכל התורה שיש לנו היום מכוחם ומכח כוחם וכך יצא שעולם הרבנות המפואר של ליטא פשוט נשכח ונעלם כלא היה.

ר' נתן קמינצקי כתב ע"כ בהמעיין בשם אביו ר' יעקב. כדאי למצוא.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1499
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' אוקטובר 19, 2017 8:18 pm

מלאעולם כתב:אפרופו, מעניין ומפליא לראות עד כמה הרבנים בליטא כמעט ואינם מוכרים לנו כיום ומלבד בודדים בלבד הרי שרובם נשכחו ונעלמו בתהומות הנשיה, מדובר באריות אדירי תורה, בעיקר תלמידי וואלוז'ין וסלבודקה שתורתם העידה עליהם מסוף העולם אל סופו אך עדיין זה לא היה מספיק להשארת זכרון מהם.
אפשר שהסיבה היא שהרי רובא דרובא מיהדות ליטא נכחדה בשואה האיומה ומעט הבני תורה שנשארו לפליטה היו משויכים ומקושרים בעיקר לישיבות השונות כמיר, קמניץ, וברנוביץ וכו' וכו' ולרבותינו הראשי ישיבות זצ"ל שכל התורה שיש לנו היום מכוחם ומכח כוחם וכך יצא שעולם הרבנות המפואר של ליטא פשוט נשכח ונעלם כלא היה.


כל הישיבות שמנית היו פולניות [לפי גבולות המדינות שאחרי מלחה"ע הראשונה], והתמונה היא מרבנים מליטא.
כך שמה שכתבת נכון - אבל בלי קשר לאשכול זה.
מליטא לא נשארו אפילו אותו מתי מעט שהיו קשורים לישיבות! [קלם. טלז. פוניביז].

סוקולקה
הודעות: 227
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי סוקולקה » ה' אוקטובר 19, 2017 8:57 pm

בגלל סיפוח של פחות מעשרים שנים, להגדיר את הישיבות הללו כ"פולניות" נראה לי קצת מוגזם.
אפשר א"כ להגיד שהגר"א היה פולני כי היה גר בווילנא שגם סופחה לפולין...

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1499
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי מאיר סובל » ו' אוקטובר 20, 2017 12:29 pm

הבהרה: לא במוח ולא בכשרון או מנטליות ובשאר מה שבני אדם מגדירים "פולני" וכו'. אלא ביחס לתמונה הפותחת של האשכול, רבנים ליטאים - לא בהגדרה הפוליטית של היום, אלא כפשוטם של דברים= רבני עיירות ממדינת ליטא מתקופת טרום השואה. ועליהם נאמר שאבד זכרם כי הפליטים מליטא שייכים לישיבות הנזכרות ולא נשאר בהם זכר לרבניהם. על כך הגבתי שאין קשר בין פליטי ויוצאי הישיבות הנזכרות לבין איבוד שמם וזכרם של רבני ליטא.
האם עתה זה מובן?

אישי ישראל
הודעות: 14
הצטרף: ה' ינואר 04, 2018 4:09 pm

Re: תמונת רבני ליטא - זיהוי הרבנים

הודעהעל ידי אישי ישראל » ה' ינואר 11, 2018 4:00 pm

איש_ספר כתב:נתבקשתי לפרסם:

שורה שניה מימין, רבי מנחם כץ גאב"ד דפולנגע


האם הזיהוי הזה ודאי? אני רואה בספר שבאוצר שהזיהוי הזה לא מובא ובמקומו סימן שאלה?
האם ידועים פרטים נוספים על ר' מנחם כץ זה שנמסר כי היה גאב"ד פולנגע?
אולי התערבו פלוּנגע (Plungė) [=פלונגיאן] בפאַלאַנגע (Palanga) [=פאלנגה]? גאב"ד פאלאנגה האחרון (שנהרג בשואה היה ר' אהרן כץ)

אני הייתי מציע כזיהוי חילופי את ר' אברהם מרדכי ווסלר גאב"ד פלונגיאן (פלונגע) הוא היה גיסו של רא"י בלאך העומד לצדו (אם הזיהוי נכון)
ישנן תמונות נוספות שלו להשוואה בספר "ר' יעקב" של ר' נתן קמנצקי, עמ' 143 (רא"מ התחרה עם רי"ק על הרבנות באניקשט ובפלונגה וזכה בשתיהן, ראה שם).


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים