פורום אוצר החכמה

השורש הגרמני מונק נתן למשל המילה באנגלית Monk - כומר ואולי זה קשור למשפחת מונק בגלל שהם כהנים (כמו קפלן)

סוקולקה כתב:השורש הגרמני מונק נתן למשל המילה באנגלית Monk - כומר ואולי זה קשור למשפחת מונק בגלל שהם כהנים (כמו קפלן)

ראה בהקדמה לס' תולדות משפחת מונק, עמ' 9:
https://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?180137&

משפחות על שם ערים ברוסיה, אוקראינה, ליטא, בלארוס, פולין, ועוד.
איני מזהה את רובם על המפה. יבואו היודעים וימצאו אותם.

קרישבסקי
ווליצקי
בויארסקי
רוזובסקי
גרוזינסקי (גרודנא??)
מילצקי
דזימטרובסקי
לבנדובסקי
גלינסקי
תפילינסקי (זה לא עיר!!)
דובינסקי
קמינצקי (קמניץ?)
בורובסקי
טלנסקי (טולנא?)
קיאנסקי
סורסקי
צישינסקי
בוברובסקי
סברובסקי
בלסקי
ינובסקי (יאנוב)
רוגוזניצקי
ראקובסקי (ראקוב)
שקוביצקי
פינסקי (פינסק)
וילנסקי (וילנא)
צ'קנובסקי (צ'כאנוב)
טורצקי
קוסוביצקי/קוסובסקי (קוסובה)
ננקנסקי
לופיאנסקי
לופוליאנסקי
ברודיאנסקי (ברודי)
קרלינסקי (קרלין)
פוברסקי
אלטוסקי
ברזובסקי
שינקולבסקי
ויסוצקי
קולודצקי
קושלבסקי
קובלסקי
גניחובסקי
טברסקי (הזכירו לעיל טבריה)
חייטובסקי
הלטובסקי
למלסקי
קרביצקי
מייבסקי
רונצקי
סטפנסקי
מולדבסקי (מולדובה)
בוקרצקי
חלופסקי
מלבסקי
גודלבסקי
קנייבסקי
משקובסקי
אורלנסקי
קורלנסקי
זליבנסקי


(ברשימה לעיל נמנו עוד כמה "סקי" ששמות המקור ידועים לי, כמו טיקוצינסקי (מה עם טוקצינסקי?) בוצ'קובסקי קרקובסקי וכו').

אבנים שונות ומשונות:

קרלינשטיין ?
פיינשטיין - אבן טובה
אדלשטיין - משהו כזה גם
הוכשטיין - אבן גבוהה
בורשטיין - ?
בורנשטיין - ?
ברנשטיין - ?
רובינשטיין - אבן רובין
רוטשטיין - אבן אדומה
רוטנשטיין - כנ"ל?
רוזנשטיין - אבן שושנים?
וסרשטיין - אבן מים
ולרשטיין - ?
אירנשטיין - ?
איינשטיין - ?
אייכנשטיין - ?
ויינשטיין - אבן יין
מילשטיין - אבן ריחיים
פינקלשטיין - הזכירו לעיל אבן אש.
לוינשטיין - אבן אריות?
מרמורשטיין - אבן שיש
גולדשטיין זילברשטיין קופרשטיין אייזנשטיין - זהב כסף נחושת וברזל.
קצנשטיין - אבן חתולים?
ולנשטיין - (יש שם כזה?)
גרשטיין - ?
ליכטנשטיין - שם ארץ, משמעותה "אבן האורות/נרות".
פרלשטיין - פנינה
גוטשטיין - אבן טובה
גופשטיין - "להבה" אופס טעות... איני יודע.

רשימת אוביצים למיניהם:
אוביץ
אברמוביץ
יצחקוביץ/איזקוביץ/אייזיקוביץ
יעקובוביץ/יענקלביץ
שמעונוביץ
ליבוביץ (לוי או לייב)
יוספוביץ (יש שם כזה?)
מובשוביץ (משה?)
אהרונוביץ
דוידוביץ
זלמנוביץ/שלומוביץ
קלמנוביץ
רבינוביץ (בן הרב כדלעיל)
פסחוביץ
נוטוביץ
גרנביץ
גורביץ
מנדלוביץ
שכנוביץ
גרשונוביץ
פופוביץ
(קרביץ?)
חיימוביץ
לפקוביץ

שמות שאיני יודע פירושם:

מייזל (עכברון?)
דרבקין
קלצקין
סורוצקין
שירקין/שורקין
דבורקין
ברויער
שקאפ
וולפא
פלאי
פינקוס
שך
ספקטור
קוטלר
סרנא
לאפיאן (גם לאפיאנסקי מאותו מקור, אולי שם עיר)
סולוווייציג (הזכירו כאן השערה על חזנות ושירה)
ערנטרוי
שבדרון (דנו לעיל)
הס
שטיגל/שטיגליץ
וולבא
לוריא
לודמיר
בוקשפן
הלפרין
וואזנר

הזכרנו הרבה "מאנ"ים ואולי נאסוף את כל האנשים אל מקום אחד:

גולדמן זילברמן קופרמן אייזנמן שטיינמן - איש זהב/כסף/נחושת/ברזל/אבן
שוורצמן וייסמן רוטמן גרומן - איש שחור/לבן/אדום/אפור. (האם יש געלרמן/גלבמן בלוימן/בלומן וכו'?)
הוכמן קורצמן גרוסמן קליינמן/קליינערמן שיינרמן - גבוה נמוך (נידרמן?) גדול קטן יפה.
נוימן/ניימן - חדש
היינמן - ?
מיטלמן- ?
וסרמן - איש מים
אוימן - איש שדה
שומאן - ? (איש נעל?)
ברמן - דב?
דרוטמן
ברונפמן
קלרמן - מחסנאי?
כהנמן - כהנא-מן
כצמן - איש חתול
אונטרמן - איש מתחת?
קולמן - ?
שולמן - איש בית כנסת/בי"ס?
צפתמן
שניידמן (חייט?)
לסמן ?
בידרמן ?
בטלמן?
לדרמן - ?
וינמן - איש יין.
וייטמן - איש רחוק?
ליברמן - איש אהוב?
זלצמן צוקרמן - מלח סוכר
גואלמן?
ביכמן?
פיכמן?
זיידמן?
הופמן - מקווה
גוטמן - טוב
אדלמן -
פרלמן פנינה
פוקסמן - איש שועל
פוגלמן ציפור
פישמן - איש דג?

הרשימה הבאה בעלי מקצוע שהובאו לעיל:
שוסטרמן
בקרמן
קאופמן
אקרמן



רייכמן עשיר
זיסמן/זוסמן מתוק
ארליכמן -
פרישמן טרי
וייצמן
זיגמן איש מזל
ולדמן - איש היער
הולצמן - של עצים
טאומן - איש טל.
גלויברמן - איש מאמין.
שטטמן - איש העיר.
דורפמן - איש כפר
פלדמן - איש שדה
וייצמן - איש חיטה

סוקולקה כתב:השורש הגרמני מונק נתן למשל המילה באנגלית Monk - כומר ואולי זה קשור למשפחת מונק בגלל שהם כהנים (כמו קפלן)

אני תמה היאך לא עלתה האפשרות הפשוטה שהשורש munka
בהונגרית שפירושו עבודה/ פועל הוא בסיס למשפחת מונק.
יש לזכור שבימי הממלכה ההונגרית הגדולה באירופה היתה השפה נפוצה ביותר.

גורביץ - הורביץ בהגיה רוסית (הומיל-גומיל).

וולרשטיין - שם עיר בגרמניה.
לודמיר - שם עיר בוואהלין.
הלפרין - היילברוין - שם עיר בגרמניה.

מיטלמן - סרסור.
כ"צמאן - כ"ץ - כהן - אא"כ נכתב קאץ.
צפתמן - איש צפת.
זיידמן - איש משי.
פישמן - לכאורה דייג או מוכר דגים.
ארליכמן - איש יר"ש, ערליך.

מחולת המחנים כתב:וולרשטיין - שם עיר בגרמניה.

אני אוהב לקחת תרגום גם על דברים כאלו. (בערי מזרח אירופה רובם אין לי שום הבנה בשפת המקום כדי לפענח את משמעות שם העיר).

משולש כתב:רשימת אוביצים למיניהם:
אוביץ
אברמוביץ
יצחקוביץ/איזקוביץ/אייזיקוביץ
יעקובוביץ/יענקלביץ
שמעונוביץ
ליבוביץ (לוי או לייב)
יוספוביץ (יש שם כזה?)
מובשוביץ (משה?)
אהרונוביץ
דוידוביץ
זלמנוביץ/שלומוביץ
קלמנוביץ
רבינוביץ (בן הרב כדלעיל)
פסחוביץ
נוטוביץ
גרנביץ
גורביץ
מנדלוביץ
שכנוביץ
גרשונוביץ
פופוביץ
(קרביץ?)
חיימוביץ
לפקוביץ

מנביץ

סוקולקה כתב:השורש הגרמני מונק נתן למשל המילה באנגלית Monk - כומר ואולי זה קשור למשפחת מונק בגלל שהם כהנים (כמו קפלן)

מה זה קפלן? מלשון "קפלה"? מעניין מאוד.

ואגב שמות פולחן נוצריים: קירכהאן, קרויצפלד, קרויצברג,

מחולת המחנים כתב:חן חן על הרשימה.
לפקוביץ - אולי בן של ליפא.
הופמן - אולי הכוונה איש מקווה (לה').

לפקוביץ - בן של ליב, לעוו בלשון גרמני
הופמן - איש חצר, מישהו שהסתובב אצל בחצרות האצולה

משולש כתב:אבנים שונות ומשונות:
קרלינשטיין ?

ראה: viewtopic.php?f=19&t=10038&p=375694&hilit#p362599
שפירשו: קרעלענשטיין = אלמוגים.

יש גם שמות שמקורם אינו בגרמנית.
לדוגמה, ז'ולטי מקורו ברוסית: זהב ?
וכן יוז'וק ?

יש גם בהונגרית: פעקעטע [= שווארטץ =שחור]

מאגר שמות המשפחה - בית התפוצות
https://www.bh.org.il/he/%D7%9E%D7%90%D ... %95%D7%90/

https://dbs.bh.org.il/he/%D7%97%D7%A4%D ... amilyNames

רשימת שמות "בן של"
עם סיומת אות ס' (או ש')

אבלס
איסרלס
שמעלקס

איידלס
בייליס
דבורקס
הנדלס
חנהלס
חנס
טויבש
ייטליס
מינקס
מירליש
פרידלס
פרלס
רבקש
רשקס
שבקס
שפרינצלס

רשימת שמות "בן של"
עם סיומת "ין"

איסרלין
יודייקין
מיכלין

אלקין
ביילין
גולדין
דבורקין
דינין
הנדלין
זוסלין
חייקין
חנקין
טויבין
מייטלין
מירקין
מלכין
מנוחין
מרגולין
נחמקין
סורקין
סלבין
פייגלין
פרומקין
פרלין
רוחמקין
ריבלין
רעכלין
תומרקין

עוד שמות "בן של":
ישראלזון
נטנזון
רחלזון

עוד שמות של פירות:
פומראנץ
ציטרון

[אולי שמות "בן של":
אייגעס
דייוויס
יולש
סירקיס
שצקס]

לפלא שלא ציינו לספר "שמות המשפחה בישראל" של משה חנינא אשל, שכבר עשה את העבודה הזו. ישנו באוצר.

משולש כתב:ברנשטיין

ענבל.

ארזי ביתר כתב:

משולש כתב:ברנשטיין

ענבל.

ר"ל, ענבר

לייטנר כתב:

ארזי ביתר כתב:

משולש כתב:ברנשטיין

ענבל.

ר"ל, ענבר

עד היום יש מחלוקת בעניין. מה מקורך?

השפה הגרמנית לא נשתקעה... ברנשטיין = ענבר גם בימינו.

משולש כתב:הזכרנו הרבה "מאנ"ים ואולי נאסוף את כל האנשים אל מקום אחד:

גולדמן זילברמן קופרמן אייזנמן שטיינמן - איש זהב/כסף/נחושת/ברזל/אבן
שוורצמן וייסמן רוטמן גרומן - איש שחור/לבן/אדום/אפור. (האם יש געלרמן/גלבמן בלוימן/בלומן וכו'?)
הוכמן קורצמן גרוסמן קליינמן/קליינערמן שיינרמן - גבוה נמוך (נידרמן?) גדול קטן יפה.
נוימן/ניימן - חדש
היינמן - ?
מיטלמן- ?
וסרמן - איש מים
אוימן - איש שדה
שומאן - ? (איש נעל?)
ברמן - דב?
דרוטמן
ברונפמן
קלרמן - מחסנאי?
כהנמן - כהנא-מן
כצמן - איש חתול
אונטרמן - איש מתחת?
קולמן - ?
שולמן - איש בית כנסת/בי"ס?
צפתמן
שניידמן (חייט?)
לסמן ?
בידרמן ?
בטלמן?
לדרמן - ?
וינמן - איש יין.
וייטמן - איש רחוק?
ליברמן - איש אהוב?
זלצמן צוקרמן - מלח סוכר
גואלמן?
ביכמן?
פיכמן?
זיידמן?
הופמן - מקווה
גוטמן - טוב
אדלמן -
פרלמן פנינה
פוקסמן - איש שועל
פוגלמן ציפור
פישמן - איש דג?

הרשימה הבאה בעלי מקצוע שהובאו לעיל:
שוסטרמן
בקרמן
קאופמן
אקרמן



רייכמן עשיר
זיסמן/זוסמן מתוק
ארליכמן -
פרישמן טרי
וייצמן
זיגמן איש מזל
ולדמן - איש היער
הולצמן - של עצים
טאומן - איש טל.
גלויברמן - איש מאמין.
שטטמן - איש העיר.
דורפמן - איש כפר
פלדמן - איש שדה
וייצמן - איש חיטה

צלמן - מוכס (איש מכס).

משולש כתב:רשימת אוביצים למיניהם:
אוביץ
אברמוביץ
יצחקוביץ/איזקוביץ/אייזיקוביץ
יעקובוביץ/יענקלביץ
שמעונוביץ
ליבוביץ (לוי או לייב)
יוספוביץ (יש שם כזה?)
מובשוביץ (משה?)
אהרונוביץ
דוידוביץ
זלמנוביץ/שלומוביץ
קלמנוביץ
רבינוביץ (בן הרב כדלעיל)
פסחוביץ
נוטוביץ
גרנביץ
גורביץ
מנדלוביץ
שכנוביץ
גרשונוביץ
פופוביץ
(קרביץ?)
חיימוביץ
לפקוביץ

ביץ (וויץ) זהו סיומת (בשפות הסלאביות?) של 'הבן שן של'.
למשל אברמוביץ - בן אברהם.
זה חשוב מאוד לחוקרי היסטוריה, שמחפשים ברישומים הישנים בהונגריה, עד סוף המאה ה-18 למנינם, (ויש מקומות שגם אחרי) כשכתוב אברמוביץ או יעקובוביץ אין זה בהכרח שם משפחה, אלא שם האב!!!
נ.ב. לפעמים השם הוא הכינוי/לועזי כמו ליבוביץ שפירושו בן לייב, ויכול להיות ששם האב היה יהודה שכינוי לייב, וכן הלאה.

משולש כתב:סיכום ביניים.

משפחות הצבעים:
רוטמן
בלוי

1. לגבי 'רוטמן' - הנכתב במקור 'ראטמאן', התרגום הוא לא בהכרח 'איש אדום', אלא הוא יכול להיות גם 'יועץ', או 'חבר מועצה'.
עצה באידיש הפולנית היא 'ראט', יועץ הוא 'ראטגעבער', מועצת העירייה 'שטאטראט', וחבר מועצת עירייה הוא 'ראטמאן' [תעשו חיפוש בוצאה"ח 'ראטמאן'].

2. לגבי בלוי - הנכתב במקור 'בלויא'. זקנתי תחי' היא ממשפחה זו, והיא אמרה לי שישנה מסורת משפחתית (אאל"ט היא שמעה זאת מאביה) שבמקור המשפחה היא מספרד, ובגירוש הגדול הם ברחו לצרפת והשתכנו בעיר 'בלואה', ולכן קיבלו את שם המשפחה 'בלויא'. ברבות העיתים עברה המשפחה להונגריה.
העיר בלואה בצרפת - Blois נמצאת בעמק הלואר, וההגייה שלה בצרפתית היא blwa. היא מוכרת בגלל סיפור עלילת הדם שהייתה בה בזמן הראשונים עלילת הדם בבלואה. הנה היא במרכז המפה (גוגל):

יש עוד מישהו ממשפחה זו ששמע כך אי פעם?

בינוני כתב:יש עוד מישהו ממשפחה זו ששמע כך אי פעם?

לא סביר. מאז גירוש יהודי ממלכת צרפת עד האמנציפציה לא נשאר יהודי אחד באזור הזה וכמובן היה אסור ליהודי להשתקע שמה

סוקולקה כתב:

בינוני כתב:יש עוד מישהו ממשפחה זו ששמע כך אי פעם?

לא סביר. מאז גירוש יהודי ממלכת צרפת עד האמנציפציה לא נשאר יהודי אחד באזור הזה וכמובן היה אסור ליהודי להשתקע שמה

אשמח אם תפרט יותר.
אם כוונתך לגירוש הגדול בשנת ה'ס"ו, הרי שלאחר 10 שנים הורשו היהודים לשוב ולגור שם (ויקי).
הגירוש הסופי היה בשנות הק"נ, אבל לכה"פ מויקי נראה שנשארו שם יהודים גם אחרי זה, ולא רק בפרובאנס, בדף יהדות צרפת כתוב "עם פרוץ המהפכה הצרפתית [בשנת תק"נ] התגוררו בצרפת 40,000 יהודים, 35,000 מהם אשכנזים אשר התגוררו ברובם במחוז אלזס-לורן שבצפון מזרח צרפת, ו-5,000 בדרום צרפת ובעיר בורדו, רובם ככולם ספרדים מצאצאי האנוסים".
אמנם מדובר במאות שנים אחרי גירוש ספרד, ואמנם האיזורים הנ"ל אינם קשורים לחבל עמק הלואר, אבל אולי זה לא כ"כ רחוק מסברא שגם בלואר נשארו יהודים.

בכל מקרה, בויקי בדף על גירוש ספרד כתוב "לאחר שהוחלו גזרות הגירוש גם על פורטוגל ב-1497 עברו היהודים לנסות את מזלם במציאת מקלט בצרפת", ולפי מפת נתיב הבריחה המובאת שם היהודים עברו גם לאזור הנ"ל.
גם בהמשך שם כתוב "יוצאי ספרד הקימו קהילות בצרפת, בארצות השפלה, באנגליה ובצפון מערב גרמניה...
באוגוסט 1550 העניק אנרי השני, מלך צרפת, זכות ישיבה לפורטוגזים "בכל מקום מלכותו, כפי שייראה בעיניהם, לעסוק בה במסחר, לרכוש נכסים וליהנות מכל אותן זכויות כמו שנהנים מהם הצרפתים". בכך נפתחו שערי ההגירה לאנוסים".

כל זה כתבתי כסומא המגשש, אדרבה, אשמח אם תחכימוני יותר.

צריך לדייק שהיהודים גורשו מממלכת צרפת שזה דבר קצת שונה מצרפת שהיתה בזמן המהפכה.
מהממלכה -שזה כולל את האזור של בלואה- גורשו בגירוש הגדול כולם עד היהודי האחרון חוץ מה-Dauphiné שסופח לצרפת כ50 שנים קודם והיה לו חוקים משלו ליהודים אבל כל העשרות המשפחות היהודיות שנשארו עזבו די מהר.

יהודים נשארו באזורים שסופחו אחרי הגירוש לצרפת חוץ מ-Provence שגורשו משם ב-רס"א.
נשאר לנו יהודים איטלקיים ב-Savoie, ספרדים במדינות האפיפיור, אשכנזים ב-Alsace ו-Lorraine ויהודים פורטוגזים שהשתקעו בדרום מערב צרפת וחיו כאנוסים ורק עם הזמן התחילו לייסד קהילות יותר בגלוי.