צדיקים שנמצאו שלמים בקברם

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
שלח
הודעות: 1546
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

צדיקים שנמצאו שלמים בקברם

הודעהעל ידי שלח » א' ספטמבר 15, 2013 3:40 pm

מובא שהיו צדיקים שנשארו שלמים בגופם,זה נס גדול שמראה על קדושתם, זכורני שמביאים על הגר"א דבר זה, האם יש מאנשי הפורום סיפורים בדוקים על צדיקים מדורות שעברו עד ימינו, האם גם כדאי לפרסם הדבר ,שזה קידוש השם גדול, שמראה כמה ה" אוהב את הצדיקים, ויכולים להתעורר בתשובה ממעשים אלו

שלח
הודעות: 1546
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי שלח » א' ספטמבר 15, 2013 3:50 pm

קבצים מצורפים
הסבא מנובהרדוק.pdf
(1.19 MiB) הורד 224 פעמים

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי היימישער » א' ספטמבר 15, 2013 3:54 pm

מהודעה זו ואילך יש קצת חומר.

היא שיחתי
הודעות: 3260
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' ספטמבר 17, 2013 1:04 am

רבי עבדאללה סומך
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7% ... 7%9E%D7%9A
בי"ח באלול תרמ"ט (ליל מוצאי שבת) נפטר הרב עבדאללה סומך. באותה התקופה השתוללה מגפה בבגדד, ולכן הממשלה הוציאה צו אשר אוסר קבורת מת בתוך העיר. תלמידיו של הרב עבדאללה סומך לא הסכימו לקבור אותו מחוץ לעיר והם החליטו לקבור אותו בסמוך לקברו של יהושע כהן גדול הקבור בצד שני של העיר.
קבורתו של הרב בתוך העיר נודעה לפאשה, אשר החליט להוציא את הרב מקברו. הקהילה היהודית ערערה אצל השולטן בקושטא, ולאחר שלושה חודשים החליטה הממשלה בקושטא להדיח את הפאשה על היחס העוין לקהילה היהודית והחליטה להוציא את הרב מקברו ולקבור אותו בבית הקברות היהודי.
כל שרי הממשלה הגיעו לחלוק כבוד לרב בעת שהוציאו אותו מקברו. תלמידיו של הרב ביקשו ממנו מחילה על הוצאת גופתו, וכאשר פתחו את קברו ראו כל השרים שהרב נשאר שלם, כאילו זה הרגע הוכנס לקברו. אחד מהרופאים ניסה לתלוש שערה מזקנו ולא נתלשה. אלפי יהודי בגדד השתתפו בהלוויה, ולאחר מכן פנו לבית המדרש בית זילכה בו הבן איש חי אמר מילות הספד. הרב יוסף חיים הספידו וגילה כי הרב היה ניצוץ של אחז מלך יהודה ולפי שאחז סגר את בתי המדרש, הרב פתח אותם על מנת לתקן את עוון אחז, וכן הוא אמר שהוציאו את הרב מקברו כמו שעשה חזקיהו לאביו שגרר אותו על מטה של חבלים.

צולניק
הודעות: 890
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי צולניק » ד' מרץ 26, 2014 12:41 pm

אני מעולם לא שמעתי על צדיק שפתחו את קברו ולא מצאו את גופתו שלימה.... מה שמביא אותי לחשוב שלא כל הסיפורים נכונים.
ד"א שמעתי בעבר [בהקשר אחר לגמרי] בשם הגה"צ רי"א וינטרוב זצ"ל שאמר ששבח שמוצאים בגמרא שנאמר על תנאים ואמוראים רחוק מהדעת לומר שיופיע גם בדורינו, ומכיון שבגמרא מובא על רבי אליעזר שלא עלה רימה בבשרו לכאורה נראה שמעלה נשגבה זו לא שייכת בדורנו.

מה שנכון נכון
הודעות: 7233
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מרץ 26, 2014 1:02 pm

צולניק כתב:אני מעולם לא שמעתי על צדיק שפתחו את קברו ולא מצאו את גופתו שלימה.... מה שמביא אותי לחשוב שלא כל הסיפורים נכונים.

החיד"א.

פלתי
הודעות: 1828
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי פלתי » ד' מרץ 26, 2014 1:23 pm

ר' משה מזענטא ז"ל, בנו של בעל אור החכמה ז"ל.

אמסטרדם
הודעות: 1500
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' מרץ 26, 2014 4:32 pm

הר"ר אלימלך זי"ע כידוע מפי עדים. [אני שמעתי ממי ששמע מעד ראיה שנכח בעת אשר הנאצים אילצו על יהודים לפתוח הקבר].

אמסטרדם
הודעות: 1500
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' מרץ 26, 2014 4:33 pm

שלח, אולי גם תפתח אשכול צדיקים אשר טבלו בעצמם אחר פטירתם? על הר"ר בער המגיד ממעזריטש ז"ל מסופר כן.

ארזי ביתר
הודעות: 1677
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' מרץ 26, 2014 4:34 pm

אמסטרדם כתב:הר"ר אלימלך זי"ע כידוע מפי עדים. [אני שמעתי ממי ששמע מעד ראיה שנכח בעת אשר הנאצים אילצו על יהודים לפתוח הקבר].

שמעתי מפי עד הראיה - אחד היהודים שהוכרחו לפתוח את הקבר ע"י הנאצים ימ"ש.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 5:09 pm

אמסטרדם כתב:שלח, אולי גם תפתח אשכול צדיקים אשר טבלו בעצמם אחר פטירתם? על הר"ר בער המגיד ממעזריטש ז"ל מסופר כן.

דומני שהגר"ח פלאג'י כותב כן על האר"י הקדוש אך אין כל מקור נוסף לדברים אלו.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 5:16 pm

סיפר לי עד אחד נאמן ששמע מפיו של רב אלעזר בריזל ז"ל שהמעשה שמספרים על הסטאלינער זי"ע לא היה ולא נברא.
החיד"א זי"ע לא היה שלם כידוע ואומרים בשם החזו"א שהתבטא ואמר שלא יתכן שזה החיד"א ז"ל.
האדמו"ר משטעפנעש זי"ע לא היה שלם.
הגה"צ מטשכנויב זי"ע פינו את קברו כ70 שנה לאחר מותר והגבאי של בית כנסת הגדול בני ברק שהיה חי עמנו עד לאחרונה סיפר שהוא היה בין אלו שפתחו את הקבר ומצאו אותו שלם ממש.
ככלל אין לדעתי להביא מזה כל ראיה.
וכדרך שהגמ' אומרת שרבי אליעזר בן ערוך לא התקבלה תפלתו משום שלא היה מעביר על מדותיו - וכי מישהו יודע להסביר את הדברים.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מרץ 26, 2014 5:47 pm

מכיוון שאני רואה אחד ככותב כאן דבר שקרי, אני חייב להגיב.
לומד_בישיבה - שמעת מעד נאמן? אולי תביא לי שם ואדבר איתו ואשמע מה בפיו??
האיך אפשר להכחיש דבר שקרה בפני כל כך הרבה אנשים?? ועוד בשם ר' אלעזר, שהיה בין האנשים שהיו בפנים וראה את זה והעיד אח"כ, [והצטער אח"כ שאילו ידע מצב גופתו של הרבי היה עושה טהרה בכינרת] וזה דבר שאין עליו עוררין.
הוציא את הרבי מסטולין זצ"ל אחרי 16 חודשים, והעלוהו לאר"י, והכניסוהו לחדר הצדדי בבית העלמין בטבריה כדי להחליט מה לעשות אם לקבור בארון או לא, ופתחו את הארון ולתדהמתם ראוהו שלם לגמרי, והוציאו את גופת איש האלוקים על מכסה הארון והרימוהו בפני כל הקהל ונשאוהו עד הקבר. כולם שהיו נוכח ראו את זה במו עיניהם! גם התכריכים נקראו קצת ברגלו, וראו רגל שלם עם שיער!
זה דבר שהעידו ועדיין מעידים אנשים שראוהו שלם בגופו. אני בעצמי דיברתי עם אנשים כאלו. ודיברתי אישית עם שני אנשים שהיו בארה"ב כשהוצרכו לפתוח מכסה הארון קצת קודם שהסיעוהו לאר"י, וכבר ראו שהוא קיים ושלא נדף ריח, ולא ידעו עד היכן הדברים מגיעים עד שפתחוהו החסידים באר"י.
קברוהו בקבורה רגילה, ואלטר אברהם שווארץ מללוב ב"ב היה בפנים הקבר וקברו במו ידיו.
לא ייאמן ההעעזה שיש לניק כפול שמונה, להכחיש דבר ידוע ומאומת, ועוד בשם הרה"ח ר' אלעזר בריזל שהוא היה אחד מהאנשים שהיו בפנים, ומעולם לא שמע איש ממנו הכחשה ולהיפך כמו שכתבתי לעיל.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 5:55 pm

רב ישבב כפי שכתבתי לך בפרטי איני יכול לפרסם את שמו אך תוכל לברר את העניין.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מרץ 26, 2014 6:01 pm

זה בסדר. מי שרוצה להאמין לך, שיאמין. כבר הורגלתי לדרכך בשליחת יריבך לחפש את המ"מ שהבאת.
יש לך דברים מדוייקם בשמו של העד הנאמן? תביא. גם בלי שם.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 6:08 pm

אם תרצה אספר לך עוד סיפור ממנו.
היה זה כאשר אביו ז"ל פגש לראשונה את החזו"א זי"ע ותיכף התעלף. וכאשר התעורר סיפר שבדיוק כך היה נראה בעל האבני נזר - וכידוע שהיה בקי ישר והפוך בכל כתבי האבני נזר.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מרץ 26, 2014 6:10 pm

החזו"א רץ והביא מים ושפך עליו להשיב את נפשו? או חיכה עד שמישהו אחר יביא?

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 6:17 pm

ישבב לא כדאי לרדת לרמות כאלו.
אם שמעתי את הסיפור אודות הסטאלינער זי"ע ממקור ראשון אדרבא כתוב.
אני כותב מה ששמעתי אך איני הולך ולא מתיימר להיות המכריע ביניהם.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מרץ 26, 2014 6:18 pm

כתבתי כבר.
לא ירדתי לכלום, כשכותבים "תיכף התעלף", מי שיש לו חוש ביקורת מריח גוזמא גדולה.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 6:22 pm

כפי שכתבתי מדובר בבעל מספר סיפורים והיה נאמן אצל כלום היה ישר דרך ותמים דרכו. אם יש לך ממקור ראשון ראיה שאכן כך היה אצל הסטולינער זי"ע אשמח לשמוע.

חקר
הודעות: 842
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי חקר » ד' מרץ 26, 2014 6:54 pm

לומד_בישיבה כתב:החיד"א זי"ע לא היה שלם כידוע ואומרים בשם החזו"א שהתבטא ואמר שלא יתכן שזה החיד"א ז"ל.

מעניין מאד.. העלאת עצמותיו של החיד"א נעשתה כמה שנים טובות אחר פטירת החזו"א.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 7:01 pm

חקר כתב:
לומד_בישיבה כתב:החיד"א זי"ע לא היה שלם כידוע ואומרים בשם החזו"א שהתבטא ואמר שלא יתכן שזה החיד"א ז"ל.

מעניין מאד.. העלאת עצמותיו של החיד"א נעשתה כמה שנים טובות אחר פטירת החזו"א.

לא כתבתי מעולם שהחזו"א אמר כן בעת אשר העלו את עצמותיו.
סיפרו כן לחזו"א וכך הגיב.
אגב, מדוע לא ראיתי מעולם אשכנזי מתפלל שם.
כמו כן שמעתי מהגבאי של הרב מרדכי אליהו ז"ל שאכן היו רק עצמות ולדעתו הרב מרדכי אליהו ז"ל עשה מה שעשה עד אשר לבש צורה.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מרץ 26, 2014 7:03 pm

לומד_בישיבה כתב:
חקר כתב:
לומד_בישיבה כתב:החיד"א זי"ע לא היה שלם כידוע ואומרים בשם החזו"א שהתבטא ואמר שלא יתכן שזה החיד"א ז"ל.

מעניין מאד.. העלאת עצמותיו של החיד"א נעשתה כמה שנים טובות אחר פטירת החזו"א.

לא כתבתי מעולם שהחזו"א אמר כן בעת אשר העלו את עצמותיו.
סיפרו כן לחזו"א וכך הגיב.

עוד הפעם?

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 7:09 pm

רבי ישבב אתה יורד שוב לרמות שאני כבר מזמן שכחתי אותם.
אני מפציר בך דבר רק לגופו של עניין.
לא אמרתי קבלו דעתי.
ואגב, שמעתי את זה מרבי מרדכי אליהו ז"ל בעצמו שהיה רק עצמות.
לא אוכל להמשיך את הדיון בצורה כזאת.
ואני פורש.
לדעתי דבריך סותרים מיניה וביה שרב אלעזר כבר בטהרה ראה את שראה ולפתע פתאום ראו כן מאות אנשים שתהו על המחזה כפי הנראה מדבריך חסידי קרלין לא האמינו לו לרבי אלעזר.
ושוב אני פורש מהדיון.

אמסטרדם
הודעות: 1500
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' מרץ 26, 2014 7:46 pm

לומד_בישיבה כתב:
אמסטרדם כתב:שלח, אולי גם תפתח אשכול צדיקים אשר טבלו בעצמם אחר פטירתם? על הר"ר בער המגיד ממעזריטש ז"ל מסופר כן.

דומני שהגר"ח פלאג'י כותב כן על האר"י הקדוש אך אין כל מקור נוסף לדברים אלו.

שמעתי מספרים שאחד הגדולים מדור הקודם ג"כ ראו אצלו דברים נפלאים בעת הטהרה [ואולי הכוונה שטבל בעצמו כנ"ל] - הידוע למאן דהו משהו בענין?

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 8:09 pm

אמסטרדם כתב:
לומד_בישיבה כתב:
אמסטרדם כתב:שלח, אולי גם תפתח אשכול צדיקים אשר טבלו בעצמם אחר פטירתם? על הר"ר בער המגיד ממעזריטש ז"ל מסופר כן.

דומני שהגר"ח פלאג'י כותב כן על האר"י הקדוש אך אין כל מקור נוסף לדברים אלו.

שמעתי מספרים שאחד הגדולים מדור הקודם ג"כ ראו אצלו דברים נפלאים בעת הטהרה [ואולי הכוונה שטבל בעצמו כנ"ל] - הידוע למאן דהו משהו בענין?

לדעתך איני מסוגל להבין למי היה את העוז לקבור אותו חי. וכבר הקשה כן הגר"ח בשלמא חטנו חנטייה וכו' וכפי שהגמ' אומרת אך מדוע ואיך יתכן הדבר שבניו קברו אדם חי.

אמסטרדם
הודעות: 1500
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' מרץ 26, 2014 8:33 pm

קשיא.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 8:39 pm

על יעקב אבינו ע"ה יש מהלך של הגר"ח לפרש דברי הגמ' אין דבריו מועיל לקיים אותו כאן.

אמסטרדם
הודעות: 1500
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' מרץ 26, 2014 8:45 pm

באחד מגליונות 'צאנז', וכן בקובץ שפתי צדיקים (קובץ ט) פורסם מכתב מכת"י של אחד מגדולי מרוקו, רבי ידידיה משה מונסונייגו, שכותב מה ששמע בשם הרר"מ מוויטעבסק, על הבעש"ט: שבשעה שנח נפשיה, ציוה לתלמידיו שיוליכו אותו אל המקוה, ועשו טבילה, וירד בלחודויה אל המקוה, ושחה ראשו, ועלה לאחרי שמת!

שרוליק
הודעות: 196
הצטרף: ד' דצמבר 12, 2012 8:01 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי שרוליק » ד' מרץ 26, 2014 8:53 pm

לומד_בישיבה כתב:סיפר לי עד אחד נאמן ששמע מפיו של רב אלעזר בריזל ז"ל שהמעשה שמספרים על הסטאלינער זי"ע לא היה ולא נברא.
החיד"א זי"ע לא היה שלם כידוע ואומרים בשם החזו"א שהתבטא ואמר שלא יתכן שזה החיד"א ז"ל.
האדמו"ר משטעפנעש זי"ע לא היה שלם.
הגה"צ מטשכנויב זי"ע פינו את קברו כ70 שנה לאחר מותר והגבאי של בית כנסת הגדול בני ברק שהיה חי עמנו עד לאחרונה סיפר שהוא היה בין אלו שפתחו את הקבר ומצאו אותו שלם ממש.
ככלל אין לדעתי להביא מזה כל ראיה.
וכדרך שהגמ' אומרת שרבי אליעזר בן ערוך לא התקבלה תפלתו משום שלא היה מעביר על מדותיו - וכי מישהו יודע להסביר את הדברים.


סבי הרה"ח ר' אלכסנדר מילר ז"ל (נפטר בערב ראש השנה השתא) היה בשעת מעשה בטבריה עם רבו בעל החלקת יהושע מביאלא והוא סיפר לי שהוא ראה את גופו הטהור של אדמו"ר זצ"ל מה שיכלו לראות מבחוץ כנ"ל, לאחמ"כ נתן לו אחד מזקני החסידים (איני זוכר את שמו לע"ע) חתיכה מארונו של הרבי ז"ל וזה ברשותי כיום.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 8:56 pm

אמסטרדם כתב:באחד מגליונות 'צאנז', וכן בקובץ שפתי צדיקים (קובץ ט) פורסם מכתב מכת"י של אחד מגדולי מרוקו, רבי ידידיה משה מונסונייגו, שכותב מה ששמע בשם הרר"מ מוויטעבסק, על הבעש"ט: שבשעה שנח נפשיה, ציוה לתלמידיו שיוליכו אותו אל המקוה, ועשו טבילה, וירד בלחודויה אל המקוה, ושחה ראשו, ועלה לאחרי שמת!

א. לא הבנתי מה החידוש בזה וכי לא קרה בעבר שאנשים מתו כאשר הם יצאו מן המקווה. ומפורסם האברך ששוכב עד נכון להיום משותק לגמרי כאשר קיבל התקף לב מן המים החמים שהיה הולך מן החמים לקרים ולהיפך.
ב. מה גם שצריך לטבול אותו כשהוא מת ולא בעודו חי ואיך זה שהסתפקו רק עם מה שטבל בהיותו עוד בחיים.
ג. רר"מ מוויטעבסק זי"ע איני בטוח שהיה בהלוויה ויתכן בהחלט שהיה אז בא"י.
נערך לאחרונה על ידי לומד_בישיבה ב ד' מרץ 26, 2014 9:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אלכסנדר וימפן
הודעות: 156
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 12:01 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אלכסנדר וימפן » ד' מרץ 26, 2014 9:06 pm

שרוליק כתב:לאחמ"כ נתן לו אחד מזקני החסידים (איני זוכר את שמו לע"ע) חתיכה מארונו של הרבי ז"ל וזה ברשותי כיום.
אתה רציני?
נדמה לי שזה איסור הנאה, לא?!

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 9:11 pm

אלכסנדר וימפן כתב:
שרוליק כתב:לאחמ"כ נתן לו אחד מזקני החסידים (איני זוכר את שמו לע"ע) חתיכה מארונו של הרבי ז"ל וזה ברשותי כיום.
אתה רציני?
נדמה לי שזה איסור הנאה, לא?!

בא"י הדבר ידוע שאת הפח משחזרים לתשמיש אחר צא וראה פעם לוויה המגיע מחו"ל.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי איש רגיל » ד' מרץ 26, 2014 9:37 pm

לומד, מקודם אמרת שאתה פורש מהדיון, איך חזרת?
אולי תיקונים ביקש ממך לחזור...

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' מרץ 26, 2014 9:39 pm

אבקש רק להבהיר: שאין כל ספק שהוא היה שלם לגמרי וכפי שהביא רב ישבב לומר. פלוני ז"ל טען שרב אלעזר בריזל סיפר לו שהוא אמנם היה שלם ללא תולעים אך לדבריו אמר שהוא שקל כמו נוצה -

וכבר כתבתי לעיל שאין מזה כל ראיה על צידקותם ובפרט שהרבה גדולי עולם ואני הייתי בלוויה של הרב מבענדין בענדינר רב כשהובא לקבורה בארץ ולא היה שלם.

כמו כן מצאו פעם שתי חיילים שמתו בשדה הקרב ומצאו אותם שלמים והדברים ידועים. לא באתי חלילה לערער על עוצם קדושתו ואני יודע הרבה סיפורים עליו מפי עדים לדבר. אך דבר זה של להישאר שלם אין מזה כל ראיה ומי יודע חשבונות שמים.

לא חזרתי לדיון פשוט לא רציתי שיהיה חלילה איזה מחשבה שאני מזלזל בקדושתו של הסטאלינר זי"ע

אמסטרדם
הודעות: 1500
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' מרץ 27, 2014 3:58 am

לומד_בישיבה כתב:
אמסטרדם כתב:באחד מגליונות 'צאנז', וכן בקובץ שפתי צדיקים (קובץ ט) פורסם מכתב מכת"י של אחד מגדולי מרוקו, רבי ידידיה משה מונסונייגו, שכותב מה ששמע בשם הרר"מ מוויטעבסק, על הבעש"ט: שבשעה שנח נפשיה, ציוה לתלמידיו שיוליכו אותו אל המקוה, ועשו טבילה, וירד בלחודויה אל המקוה, ושחה ראשו, ועלה לאחרי שמת!

א. לא הבנתי מה החידוש בזה וכי לא קרה בעבר שאנשים מתו כאשר הם יצאו מן המקווה. ומפורסם האברך ששוכב עד נכון להיום משותק לגמרי כאשר קיבל התקף לב מן המים החמים שהיה הולך מן החמים לקרים ולהיפך.
ב. מה גם שצריך לטבול אותו כשהוא מת ולא בעודו חי ואיך זה שהסתפקו רק עם מה שטבל בהיותו עוד בחיים.
ג. רר"מ מוויטעבסק זי"ע איני בטוח שהיה בהלוויה ויתכן בהחלט שהיה אז בא"י.

אחרי הבירור נודע לי שבמכתב המקורי הנ"ל אין סימני פיסוק כנ"ל אלא כתוב כך: "שבשעה שנח נפשיה ציוה לתלמידיו שיוליכו אותו אל המקוה ועשו טבילה וירד בלחודויה אל המקוה ושחה ראשו ועלה לאחרי שמת". ומסתבר שאם כותב המכתב ראוי לנכון לספר העובדא [וכותב לפני זה "ושמעתי מפי החכם הנז' ששמע בא"י"] זה אומר שאין הכוונה שמו שהביא הלומד שי' שהבעש"ט נפטר בתוך המקוה אלא לפני שירד וטבל ומיושב קושיתו כמין חומר...
[וגם לפי הבנתו הרי כתוב ש"עלה" בלחודוהי...].

חשבונות רבים
הודעות: 576
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ה' מרץ 27, 2014 2:28 pm

לומד_בישיבה כתב:
אלכסנדר וימפן כתב:
שרוליק כתב:לאחמ"כ נתן לו אחד מזקני החסידים (איני זוכר את שמו לע"ע) חתיכה מארונו של הרבי ז"ל וזה ברשותי כיום.
אתה רציני?
נדמה לי שזה איסור הנאה, לא?!

בא"י הדבר ידוע שאת הפח משחזרים לתשמיש אחר צא וראה פעם לוויה המגיע מחו"ל.

ודאי כאשר ניתן לתשמיש המת רק להעבירו ממקום למקום הדבר מותר אבל ארון שניתן בו להיקבר עמו אסור בהנאה כמבואר ביו"ד שמ"ט.

שרוליק
הודעות: 196
הצטרף: ד' דצמבר 12, 2012 8:01 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי שרוליק » ה' מרץ 27, 2014 7:37 pm

quote="לומד_בישיבה"] אתה רציני?
נדמה לי שזה איסור הנאה, לא?![/quote]


לאחוז את זה בבית נקרא הנאה?

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' מרץ 27, 2014 7:59 pm

מעודי תמהתי מהיכן מורים היתר על זה. שמעתי שיש שהשתמשו בזה לכל מיני סגולות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10066
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' מרץ 27, 2014 10:19 pm

אמסטרדם כתב:
לומד_בישיבה כתב:
אמסטרדם כתב:באחד מגליונות 'צאנז', וכן בקובץ שפתי צדיקים (קובץ ט) פורסם מכתב מכת"י של אחד מגדולי מרוקו, רבי ידידיה משה מונסונייגו, שכותב מה ששמע בשם הרר"מ מוויטעבסק, על הבעש"ט: שבשעה שנח נפשיה, ציוה לתלמידיו שיוליכו אותו אל המקוה, ועשו טבילה, וירד בלחודויה אל המקוה, ושחה ראשו, ועלה לאחרי שמת!

א. לא הבנתי מה החידוש בזה וכי לא קרה בעבר שאנשים מתו כאשר הם יצאו מן המקווה. ומפורסם האברך ששוכב עד נכון להיום משותק לגמרי כאשר קיבל התקף לב מן המים החמים שהיה הולך מן החמים לקרים ולהיפך.
ב. מה גם שצריך לטבול אותו כשהוא מת ולא בעודו חי ואיך זה שהסתפקו רק עם מה שטבל בהיותו עוד בחיים.
ג. רר"מ מוויטעבסק זי"ע איני בטוח שהיה בהלוויה ויתכן בהחלט שהיה אז בא"י.

אחרי הבירור נודע לי שבמכתב המקורי הנ"ל אין סימני פיסוק כנ"ל אלא כתוב כך: "שבשעה שנח נפשיה ציוה לתלמידיו שיוליכו אותו אל המקוה ועשו טבילה וירד בלחודויה אל המקוה ושחה ראשו ועלה לאחרי שמת". ומסתבר שאם כותב המכתב ראוי לנכון לספר העובדא [וכותב לפני זה "ושמעתי מפי החכם הנז' ששמע בא"י"] זה אומר שאין הכוונה שמו שהביא הלומד שי' שהבעש"ט נפטר בתוך המקוה אלא לפני שירד וטבל ומיושב קושיתו כמין חומר...
[וגם לפי הבנתו הרי כתוב ש"עלה" בלחודוהי...].

מה יש לדקדק כ"כ בדברים. רי"מ מונסניגו נולד כו"כ שנים טובות אחרי פטירת רמ"מ מוויטבסק, ואין שום משמעות למה שהוא כותב, מלבד שכך סיפרו אז.


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אמיר כרמי, בערל, ברמן, הוה אמינא, יונת אלם ו־ 20 אורחים