צדיקים שנמצאו שלמים בקברם

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ו' מרץ 28, 2014 12:18 am

איש_ספר כתב:מה יש לדקדק כ"כ בדברים. רי"מ מונסניגו נולד כו"כ שנים טובות אחרי פטירת רמ"מ מוויטבסק, ואין שום משמעות למה שהוא כותב, מלבד שכך סיפרו אז.


ראשית: רבי ידידיה משה נסתלק בשנת תק"ס, ובוודאי היה בחייו של הרמ"מ מוויטעבסק שנסתלק בתקמ"ח. [היה לו אחיין באותו שם שנפטר מאוחר יותר ואולי אליו התכוין רבינו איש].
אולם נפלה כאן טעות שלי, ובאמת שרבי ידידיה משה שמע זאת מפיו של הגה"ק רבי אורי שפירא ז"ל, שעלה לארץ עם תלמידי הבעש"ט בשנת תקכ"ד, ובשנת תקמ"ד הגיע למרוקו, ואז סיפר את הנ"ל לרבי ידידיה משה. [הרמ"מ מוויטעבסק באחד ממכתביו כותב גדולות על רבי אורי הנ"ל]
להבנת הענין הנני מצ"ב את המאמר שפורסם בבטאון שפתי צדיקים עם צילום הכת"י.
קבצים מצורפים
שפתי צדיקים.pdf
(264.73 KiB) הורד 247 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10994
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' מרץ 29, 2014 8:18 pm

אמסטרדם כתב:
איש_ספר כתב:מה יש לדקדק כ"כ בדברים. רי"מ מונסניגו נולד כו"כ שנים טובות אחרי פטירת רמ"מ מוויטבסק, ואין שום משמעות למה שהוא כותב, מלבד שכך סיפרו אז.


ראשית: רבי ידידיה משה נסתלק בשנת תק"ס, ובוודאי היה בחייו של הרמ"מ מוויטעבסק שנסתלק בתקמ"ח. [היה לו אחיין באותו שם שנפטר מאוחר יותר ואולי אליו התכוין רבינו איש].
אולם נפלה כאן טעות שלי, ובאמת שרבי ידידיה משה שמע זאת מפיו של הגה"ק רבי אורי שפירא ז"ל, שעלה לארץ עם תלמידי הבעש"ט בשנת תקכ"ד, ובשנת תקמ"ד הגיע למרוקו, ואז סיפר את הנ"ל לרבי ידידיה משה. [הרמ"מ מוויטעבסק באחד ממכתביו כותב גדולות על רבי אורי הנ"ל]
להבנת הענין הנני מצ"ב את המאמר שפורסם בבטאון שפתי צדיקים עם צילום הכת"י.

צודק. בחפזי טעיתי.

יתר10
הודעות: 651
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי יתר10 » א' יוני 01, 2014 9:13 pm

עדותו של ר"י אלחריזי על 'רבינו אברהם ראש הישיבה' בעיר חלב שבסוריה
והיה ראש משפחתם האלוף הגדול רבנו אברהם ראש הישיבה המאושר בטבעו בעל המעשים הנהדרים והמעלות המופלאות והיה בחייו כבוד לחיים ובמותו מליץ יושר אצל אלוהים למתים וכאשר עברו מאז מותו ששים שנה החליטו בניו להעביר את גופתו הטהורה הזכה מאדמת דמשק לארץ הקודש וחשפו אותו לאחר ששים שנה אלה ומצאו את גופתו שלמה ותמה כשהוא מואר אור בהיר לא השתלט הכיליון עליו ויד הבליה לא הגיעה אליו אלא פניו נשארו בזוהר יופיין דומה למה שהיה ביום שנקבר כך העיד אצלי והזכיר אותו מי שראה אותו מאנשי האמת וזהו מן ההוכחה הברורה ביותר שהוא היה מחסידי אלוהים ומן האנשים אשר השגחת אלוהים התגלתה דרכם (כתאב אלדרר, מהדו' בלאו ויהלום עמ' 153)
את המקור בערבית ניתן לראות באתר פרידברג

סמל אישי של המשתמש
רימנובער אייניקעל
הודעות: 111
הצטרף: ג' ספטמבר 03, 2013 9:19 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי רימנובער אייניקעל » ב' יוני 09, 2014 6:21 pm

סיפר הגאון רבי לוי יצחק שניאורסהאן זצ"ל (אבי כ"ק אדמו"ר מלויבאוויטש זצ"ל).רבה של יקאטרינסלוב.
שעריית יאקטרינסלוב רצתה להעביר את הבית חיים למקום אחר.

והרה"ג רבי לוי יצחק זצ"ל בתור רב המקום התעסק בהעברת גופו הקדוש של הגאון הקדוש רבי בער וואלף זצוק"ל קאזווניקוב אבד"ק יאקטרניסלוב .

וראו זה פלא שעשרים וחמש שנים אחר כן היה גופו טרי ושלם כביום קבורתו.
.

הוא היה עוד אצל הרה"ק הצמח צדק מלויבאוויטש ,ומגדולי חסידי בנו הרבי מהר"ש מלויבאוויטש ובנו הרש"ב זיע"א.

היה גאון עולם ישב רוב יום מעוטר בטלית ותפילין,
ובעל מופת גדול.

ואצרף פה ציור מצורת קודשו.


זיע"א.
קבצים מצורפים
250px-דב_זאב_קזווניקוב.JPG
250px-דב_זאב_קזווניקוב.JPG (62.13 KiB) נצפה 4193 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2101
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' יוני 09, 2014 8:42 pm

זוכרני מעשה שפתחו את קיברו של אלישע הנביא וגם נמצא שלם

מבקש תורה
הודעות: 203
הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 1:48 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי מבקש תורה » ה' יוני 12, 2014 12:44 pm

שמעתי עדות מכלי ראשון מאחד שנכח כשהעבירו את קברו של האדמו"ר משטפנשט רבי אברהם מתתיהו פרידמן שהיה ידוע ומפורסם כבעל מופת, והשתתף בקבורה וזה היה עשרות שנים (35 שנה) לאחר שנפטר וראה שגופתו הייתה שלמה ממש.

לייטנר
הודעות: 4462
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יוני 12, 2014 5:41 pm

נהר שלום כתב:זוכרני מעשה שפתחו את קיברו של אלישע הנביא וגם נמצא שלם


יפה אמרת, שהרי הכתוב מפורש במלכים ב יג כא שלא היה שלם:
וַיְהִ֫י הֵ֣ם׀ קֹבְרִ֣ים אִ֗ישׁ וְהִנֵּה֙ רָא֣וּ אֶֽת־הַגְּד֔וּד וַיַּשְׁלִ֥יכוּ אֶת־הָאִ֖ישׁ בְּקֶ֣בֶר אֱלִישָׁ֑ע וַיֵּ֜לֶךְ וַיִּגַּ֤ע הָאִישׁ֙ בְּעַצְמ֣וֹת אֱלִישָׁ֔ע


וכאן הבן שואל האם מעלתו של מי שנפתח קברו ונמצא שלם גדולה משל מי שנפתח קברו ונמצאו בו עצמות?
אם התשובה חיובית, האם ניתן לומר שכל המוזכרים באשכול, בהנחה שהעדויות נכונות, גדולים מאלישע?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15871
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יוני 12, 2014 6:10 pm

לכאורה אפשר לשאול אותה שאלה גם על הגמרא בשבת, ושם משמע לכאורה שאין הבדל אם נשאר הגוף או העצמות, ואם נשאר העצמות די בזה למעלת הצדיקים ועיין בתוספות שציין שם הרע"א ב"ב יז א.

לא ידען
הודעות: 929
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לא ידען » ה' יוני 12, 2014 7:52 pm

בשפת אמת בפירוש על אבות מביא עד כמה ניחא לנשמה שהגוף נפרד ממנה ולא נשאר ממנו כלום.

אם כבר דובר על קברו של הרב חיד"א. האם מישהו יודע על כך/שם לב לכך - רוב ככל קברי הצדיקים שהועתקו ממקומם לא זכו 'למזל' והן שוממים. כעת בזכרוני: קבר ר' מאיר שפירא מלובלין, החיד"א (אחר פטירת הרב מרדכי אליהו, ניתן לראות רבים העולים על ציון הרב אליהו ולא נכנסים לקבר החיד"א) הרב מבנדין ר' חנוך צבי הכהן לוין בהר הזיתים, ר' מנחם זמבא ואחרים.
יוצא מכלל זה מי שבמשך שנים עמד שומם והיום אינו שקט לרגע, רא"מ משטפנשט.

אולי מישהו שמע קפידא על כך שמטלטלים צדיקים?

אני שמעתי שהרב וואזנר מצטט בשם הזוהר 'ותבואו ותטמאו את ארצי' שהכוונה להעלאת נפטרים ואפי' כשרים. יש כזה בזוהר? (שמעתי זאת מארחי פרחי בזכרון משה...

לייטנר
הודעות: 4462
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יוני 12, 2014 8:16 pm

לא ידען כתב:בשפת אמת בפירוש על אבות מביא עד כמה ניחא לנשמה שהגוף נפרד ממנה ולא נשאר ממנו כלום.

אם כבר דובר על קברו של הרב חיד"א. האם מישהו יודע על כך/שם לב לכך - רוב ככל קברי הצדיקים שהועתקו ממקומם לא זכו 'למזל' והן שוממים.
יוצא מכלל זה מי שבמשך שנים עמד שומם והיום אינו שקט לרגע, רא"מ משטפנשט.
[/size]


קוראים לזה שיווק

לא ידען
הודעות: 929
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לא ידען » ה' יוני 12, 2014 8:32 pm

לא משנה הסיבה, שיווק או אחרת, אם ישנה נהירה לקבר הרבי משטפנשט, אולי אין ממש במה ששמעתי.

כעת נזכרתי להוסיף את קבר האהבת ישראל מויזניץ שהועבר לבני ברק. האם יש היודע אם היו רגילים להתפלל על קברו קודם פטירת בניו האמרי חיים והמקור ברוך?
וכיום?
נערך לאחרונה על ידי לא ידען ב ה' יוני 12, 2014 8:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ה' יוני 12, 2014 8:33 pm

לייטנר כתב:
נהר שלום כתב:זוכרני מעשה שפתחו את קיברו של אלישע הנביא וגם נמצא שלם


יפה אמרת, שהרי הכתוב מפורש במלכים ב יג כא שלא היה שלם:
וַיְהִ֫י הֵ֣ם׀ קֹבְרִ֣ים אִ֗ישׁ וְהִנֵּה֙ רָא֣וּ אֶֽת־הַגְּד֔וּד וַיַּשְׁלִ֥יכוּ אֶת־הָאִ֖ישׁ בְּקֶ֣בֶר אֱלִישָׁ֑ע וַיֵּ֜לֶךְ וַיִּגַּ֤ע הָאִישׁ֙ בְּעַצְמ֣וֹת אֱלִישָׁ֔ע


וכאן הבן שואל האם מעלתו של מי שנפתח קברו ונמצא שלם גדולה משל מי שנפתח קברו ונמצאו בו עצמות?
אם התשובה חיובית, האם ניתן לומר שכל המוזכרים באשכול, בהנחה שהעדויות נכונות, גדולים מאלישע?



viewtopic.php?f=19&t=6797&p=126511#p126511
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב ה' יוני 12, 2014 8:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופר הנעמתי
הודעות: 1679
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' יוני 12, 2014 8:34 pm

לא ידען כתב:אני שמעתי שהרב וואזנר מצטט בשם הזוהר 'ותבואו ותטמאו את ארצי' שהכוונה להעלאת נפטרים ואפי' כשרים. יש כזה בזוהר? (שמעתי זאת מארחי פרחי בזכרון משה...


ירושלמי
ירושלמי כלאיים פ"ט ה"ג כתב:רבי בר קיריא ורבי לעזר הוון מטיילין באיסטרין ראו ארונות שהיו באין מחוצה לארץ לארץ. אמר רבי בר קיריא לרבי לעזר מה הועילו אילו אני קורא עליהם (ירמיהו ב) ונחלתי שמתם לתועבה בחייכם ותבואו ותטמאו את ארצי במיתתכם. אמר ליה כיון שהן מגיעין לארץ ישראל הן נוטלין גוש עפר ומניחין על ארונן דכתיב (דברים ל) וכפר אדמתו עמ:

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2101
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' יוני 12, 2014 8:43 pm

בי"ח באלול תרמ"ט (ליל מוצאי שבת) נפטר הרב עבדאללה סומך. באותה התקופה השתוללה מגפה בבגדד, ולכן הממשלה הוציאה צו אשר אוסר קבורת מת בתוך העיר. תלמידיו של הרב עבדאללה סומך לא הסכימו לקבור אותו מחוץ לעיר והם החליטו לקבור אותו בסמוך לקברו של יהושע כהן גדול הקבור בצד שני של העיר.

קבורתו של הרב בתוך העיר נודעה לפאשה, אשר החליט להוציא את הרב מקברו. הקהילה היהודית ערערה אצל השולטן בקושטא, ולאחר שלושה חודשים החליטה הממשלה בקושטא להדיח את הפאשה על היחס העוין לקהילה היהודית והחליטה להוציא את הרב מקברו ולקבור אותו בבית הקברות היהודי.

כל שרי הממשלה הגיעו לחלוק כבוד לרב בעת שהוציאו אותו מקברו. תלמידיו של הרב ביקשו ממנו מחילה על הוצאת גופתו, וכאשר פתחו את קברו ראו כל השרים שהרב נשאר שלם, כאילו זה הרגע הוכנס לקברו. אחד מהרופאים ניסה לתלוש שערה מזקנו ולא נתלשה. אלפי יהודי בגדד השתתפו בהלוויה, ולאחר מכן פנו לבית המדרש בית זילכה בו הבן איש חי אמר מילות הספד. הרב יוסף חיים הספידו וגילה כי הרב היה ניצוץ של אחז מלך יהודה ולפי שאחז סגר את בתי המדרש, הרב פתח אותם על מנת לתקן את עוון אחז, וכן הוא אמר שהוציאו את הרב מקברו כמו שעשה חזקיהו לאביו שגרר אותו על מטה של חבלים. (ויקיפידיה)

אלף אלפים
הודעות: 142
הצטרף: ג' מרץ 18, 2014 7:46 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אלף אלפים » ו' יוני 13, 2014 12:55 am

צופר הנעמתי כתב:
לא ידען כתב:אני שמעתי שהרב וואזנר מצטט בשם הזוהר 'ותבואו ותטמאו את ארצי' שהכוונה להעלאת נפטרים ואפי' כשרים. יש כזה בזוהר? (שמעתי זאת מארחי פרחי בזכרון משה...


ירושלמי
ירושלמי כלאיים פ"ט ה"ג כתב:רבי בר קיריא ורבי לעזר הוון מטיילין באיסטרין ראו ארונות שהיו באין מחוצה לארץ לארץ. אמר רבי בר קיריא לרבי לעזר מה הועילו אילו אני קורא עליהם (ירמיהו ב) ונחלתי שמתם לתועבה בחייכם ותבואו ותטמאו את ארצי במיתתכם. אמר ליה כיון שהן מגיעין לארץ ישראל הן נוטלין גוש עפר ומניחין על ארונן דכתיב (דברים ל) וכפר אדמתו עמ:

ובפשוטו היינו דוקא במי שיש עליו טענה למה לא עלה לאר"י בחייו, אבל אם לאו הכי ודאי יש ענין לעלות כיעקב אבינו ויוסף.

מה שנכון נכון
הודעות: 8452
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יוני 13, 2014 1:07 am

דברי הרש"ו הם בשבה"ל ח"ב סימן רז, ושם אכן מחלק בין מי שיכל לבוא בחייו ולא בא למי שלא יכל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2101
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' יוני 13, 2014 1:36 am

לייטנר כתב:
נהר שלום כתב:זוכרני מעשה שפתחו את קיברו של אלישע הנביא וגם נמצא שלם


יפה אמרת, שהרי הכתוב מפורש במלכים ב יג כא שלא היה שלם:
וַיְהִ֫י הֵ֣ם׀ קֹבְרִ֣ים אִ֗ישׁ וְהִנֵּה֙ רָא֣וּ אֶֽת־הַגְּד֔וּד וַיַּשְׁלִ֥יכוּ אֶת־הָאִ֖ישׁ בְּקֶ֣בֶר אֱלִישָׁ֑ע וַיֵּ֜לֶךְ וַיִּגַּ֤ע הָאִישׁ֙ בְּעַצְמ֣וֹת אֱלִישָׁ֔ע


וכאן הבן שואל האם מעלתו של מי שנפתח קברו ונמצא שלם גדולה משל מי שנפתח קברו ונמצאו בו עצמות?
אם התשובה חיובית, האם ניתן לומר שכל המוזכרים באשכול, בהנחה שהעדויות נכונות, גדולים מאלישע?

כן באמת קושיה אבל כך ראתי מסופר בספר חכמי מרוקו

מצפה לרחמי שמים
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 25, 2013 8:33 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי מצפה לרחמי שמים » ג' יוני 17, 2014 3:29 am

צופר הנעמתי כתב:
לא ידען כתב:אני שמעתי שהרב וואזנר מצטט בשם הזוהר 'ותבואו ותטמאו את ארצי' שהכוונה להעלאת נפטרים ואפי' כשרים. יש כזה בזוהר? (שמעתי זאת מארחי פרחי בזכרון משה...


ירושלמי
ירושלמי כלאיים פ"ט ה"ג כתב:רבי בר קיריא ורבי לעזר הוון מטיילין באיסטרין ראו ארונות שהיו באין מחוצה לארץ לארץ. אמר רבי בר קיריא לרבי לעזר מה הועילו אילו אני קורא עליהם (ירמיהו ב) ונחלתי שמתם לתועבה בחייכם ותבואו ותטמאו את ארצי במיתתכם. אמר ליה כיון שהן מגיעין לארץ ישראל הן נוטלין גוש עפר ומניחין על ארונן דכתיב (דברים ל) וכפר אדמתו עמ:

מסתמא כוונתו לזוהר ח"א דף רכ"ו ע"א.
וכבר האריכו בזה בפוסקים.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2101
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' יוני 24, 2014 2:12 am

פתחו את קברו של ברוך בן נריה ונמצא שלם (ראה בספר אהבת חיים פרשת עקב עמוד ל"ה)

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2101
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' יולי 21, 2014 6:19 pm

ראה בספר עלינו לשבך ספר במדבר מעשה שפתחו את קברה של אשה זקנה

דב בן אברהם
הודעות: 63
הצטרף: ג' יוני 24, 2014 1:08 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי דב בן אברהם » ג' יולי 22, 2014 4:21 pm

ביחס לסבא מנבהרדוק סיפר לי אבי ששמע מעד ראיה (הרב מאיר בנימין יוזוק) שחיכה בנמל התעופה שהגיע המטוס לארץ וראה שהעצמות היו במזוודה קטנה כך שהסיפור לא היה ולא נברא.

תולדות
הודעות: 609
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי תולדות » א' יולי 27, 2014 8:42 am

לא ראיתי שהוזכר כאן רבי יוסף יאסקי אב"ד דובנא.

http://toladot.blogspot.co.il/2014/07/blog-post_27.html

רציני
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי רציני » ה' יולי 31, 2014 12:50 am

הרב משה קצין שליט"א סיפר בשם סבו ר' דוד קצין שליט"א שאביו ר' אברהם קצין אחיו של הרב יעקב קצין מניו יורק אחרי שנה שנקבר לקחו אותו לא"י ומצאו אות שלם.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' יולי 31, 2014 2:52 am

אני מתחיל לחשוב שדבר זה הוא בדרך הטבע. ואולי תלוי במזג האויר וסוג הקרקע והבגדים וכו'.

הסרפד
הודעות: 742
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי הסרפד » ה' יולי 31, 2014 3:34 am

אמסטרדם כתב:אני מתחיל לחשוב שדבר זה הוא בדרך הטבע. ואולי תלוי במזג האויר וסוג הקרקע והבגדים וכו'.

ואמנם כן סבורים המדענים. גם נאפוליון נמצא שלם...

ישבב הסופר
הודעות: 2724
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' יולי 31, 2014 9:37 pm

אמסטרדם כתב:אני מתחיל לחשוב שדבר זה הוא בדרך הטבע. ואולי תלוי במזג האויר וסוג הקרקע והבגדים וכו'.

חברי [שהיה כותב כאן תקופה קצרה] דיבר עם קברן גוי באחד הבתי קברות כאן בארה"ב, והגוי אמר לו במסל"ת שהוא כבר פינה הרבה גופות אחרי כמה שנים והגופה היתה שלימה. הוא אמר שאם המקןם קר ורטוב, הגופה נמצאת במקרר טבעי וזה לא נרקב.

הסרפד
הודעות: 742
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי הסרפד » ה' יולי 31, 2014 9:49 pm

לפי מה שקראתי פעם, הדבר תלוי גם בהרכב הכימי (חומציות כו') של הקרקע.

בקרו טלה
הודעות: 2340
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' יולי 31, 2014 10:21 pm

לא ידען כתב:בשפת אמת בפירוש על אבות מביא עד כמה ניחא לנשמה שהגוף נפרד ממנה ולא נשאר ממנו כלום.


נייתי ספר ונחזי [ועי"ע שם בפ"ד מ"ד]
קבצים מצורפים
שפת אמת - אבות.pdf
(528.11 KiB) הורד 247 פעמים

מאיריחיאלק
הודעות: 312
הצטרף: ב' אוגוסט 04, 2014 12:56 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי מאיריחיאלק » ב' אוגוסט 04, 2014 11:54 pm

למי שלא מאמין לא יאמין
שמעתי מאיש אחד שהיה שם כשפינו את השטיפענעשטער והיה שלם
גם את החאטינער רבי לבית טברסקי מצאו שלם ועוד

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' אוגוסט 04, 2014 11:59 pm

הסרפד כתב:
אמסטרדם כתב:אני מתחיל לחשוב שדבר זה הוא בדרך הטבע. ואולי תלוי במזג האויר וסוג הקרקע והבגדים וכו'.

ואמנם כן סבורים המדענים. גם נאפוליון נמצא שלם...

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' אוגוסט 04, 2014 11:59 pm

ישבב הסופר כתב:
אמסטרדם כתב:אני מתחיל לחשוב שדבר זה הוא בדרך הטבע. ואולי תלוי במזג האויר וסוג הקרקע והבגדים וכו'.

חברי [שהיה כותב כאן תקופה קצרה] דיבר עם קברן גוי באחד הבתי קברות כאן בארה"ב, והגוי אמר לו במסל"ת שהוא כבר פינה הרבה גופות אחרי כמה שנים והגופה היתה שלימה. הוא אמר שאם המקןם קר ורטוב, הגופה נמצאת במקרר טבעי וזה לא נרקב.

שיף
הודעות: 2151
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי שיף » א' אוגוסט 10, 2014 11:16 pm

בקרו טלה כתב:
לא ידען כתב:בשפת אמת בפירוש על אבות מביא עד כמה ניחא לנשמה שהגוף נפרד ממנה ולא נשאר ממנו כלום.


נייתי ספר ונחזי [ועי"ע שם בפ"ד מ"ד]

גם בנפש החיים כתב ע"ז והוסיף שם בעצמו שתלוי בסוג הקרקע גם

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15871
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוגוסט 11, 2014 12:17 am

בתשעה באב למדתי אלו מגלחים וחשבתי שהרי בגמרא שם משמע שרב הונא היתה רק שלדו קיימת, ומי שלא סיימוה קמיה היה סבור שמסתמא אין שלדו קיימת, חזינן שאפילו גדולי עולם המופלגים בצדקות כרב הונא ההנחה הפשוטה היא שאין גופם נשאר שלם.

הסרפד
הודעות: 742
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי הסרפד » ב' אוגוסט 11, 2014 12:20 am

אני זכור שבמלבי"ם ויחי האריך לבאר שיש צדיקים שטוב להם שגופותיהם מתקיימים (כגון יעקב) ויש שטוב להם שגופותיהם כלים - וגם ברשעים ישנן כאלו וכאלו.

תשבי
הודעות: 51
הצטרף: א' יולי 06, 2014 6:32 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי תשבי » ב' אוגוסט 11, 2014 12:32 am

בזמן חז"ל היו קוברים בגלוסקמאות ופירשו שם הראשונים שאחר שהגוף היה מתכלה היו מכניסים את העצמות לגלוסקמאות.
ניתן לראות גודל גלוסקמאות במוזיון רקפלער מזמן חז"ל ומדובר בקופסה קטנה ממש.
--
מקורות יהודיים רבים מלמדים כי הקבורה המשנית הייתה פופולרית מאוד בשלהי ימי הבית השני, ונקראה בשם "ליקוט עצמות". המשנה, למשל מתארת את התהליך הטבעי לקבורת אדם: "נתעכל הבשר - מלקטין את העצמות וקוברין אותן במקומן" (מסכת סנהדרין פרק ו משנה ו), וכך גם ב מסכתות הקטנות, מסכת שמחות פרק יב הלכה ט: "אמר רבי אלעזר בן רבי צדוק, כך אמר לי אבא בשעת מיתתו: בני, בתחילה קברני בביקעה, ובסוף לקט את עצמיי ותנם בדלוסקמא, ואל תלקטם בידך, וכן עשיתי לו." מסכת זו אף מפרטת כמה עניינים והלכות הנוגעים לליקוט עצמות: "כל העצמות אדם מלקט חוץ מעצמות אביו ואמו, דברי רבי יוחנן בן נורי, ורבי עקיבא אומר: אחד אלו ואחד אלו אדם מלקט. ליקוט עצמות אינו עד שיכלה הבשר; כלה הבשר, אין הצורה ניכרת בעצמות." (פרק יב הלכה ז). התוספתא מתארת את השימוש בגלוסקמאות כחלק שגרתי בחיי האדם: "כך היו חבורות שבירושלם נוהגין - אילו לבית המשתה ואילו לבית האבל, אילו לסעודת אירוסין ואילו לסעודת נשואין, אילו לשבוע הבן ואילו לליקוט עצמות." (תוספתא מסכת מגילה, פרק ג הלכה טו). חז"ל אף נדרשו לשאלה - האם הקבורה המשנית היא מעשה של שמחה לקוברים מחדש, או שמא של אבל? - "אמר רבי מאיר: מלקט אדם עצמות אביו ואמו מפני ששמחה היא לו. רבי יוסי אומר: אֶבל הוא לו" (משנה, מסכת מועד קטן פרק א משנה ה)
ויקיפדיה.

שברי לוחות
הודעות: 1588
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' דצמבר 10, 2014 5:56 am

טובה למת כשנשרף גופו כליל, וזה מעלת הנשרפים על קידוש ה' וכו'
עיין בהג"ה
מנורה הטהורה.PDF
(284.83 KiB) הורד 157 פעמים


בן_אליעזר
הודעות: 730
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ו' פברואר 06, 2015 12:31 am

מן הנרשם אצלי (בלי מקורות, אבל כנראה מבוססים דיים), עוד מצדיקי חב"ד. יש להעיר שכתובים מהנלקט פה ושם וע"כ עשירים במק"א וכו'.
ועל ראשון ראשון:

א) החסיד הדגול הר"ר יצחק אייזיק מהאמיל זצ"ל (בעהמח"ס שני המאורות ועוד) --

הרב אייזיק מהומיל נפטר ביום כ"ו אייר תרי"ז. בשנת תרנ"ז, ארבעים שנה לאחר פטירתו, הוצרכו להעבירו ממקום קבורתו, וכשפתחו תלמידיו את הקבר לאחר תענית וטבילה מצאו את גופו שלם.

ב) הרה"ק אדמו"ר מוהרש"ב מליובאוויטש זצ"ל --
מתואר ע"ד הלוויתו:
זקני ומכובדי אנ"ש ערכו את ה"טהרה" וסיפרו שעל פניו הטהורות של אדמו"ר הרש"ב היה כל העת כמו חיות, ובת שחוק קלה נסוכה על שפתיו. ארון קבורה נבנה מקרשי הבימה של בית המדרש ומהסטנדר של אדמו"ר הרש"ב. אדמו"ר הרש"ב היה עטוף, מלבד התריכים, גם בטלית השבת עמה התפלל בימיו האחרונים.
בשעות אחר הצהריים של יום ראשון, יצאה הלוויה גדולה מהבית בו התגורר אדמו"ר הרש"ב, לכיוון בית העלמין הגדול שבפאתי העיר רוסטוב. את ארונו נשאו רק תלמידי התמימים ובודדים מזקני אנ"ש. לפני הקבורה, פנה אדמו"ר הריי"צ אל הרב אברהם ברוך פבזנר, הרב אליעזר קרסיק ואל עוד חסיד אחד ואמר כי הם בית דין מיוחד, וקבורה זו נעשית על תנאי ובידו תהיה הרשות לפנות את עצמותיו הקדושות לקברי אבותיו הטמונים בליובאוויטש.
חסידי חב"ד ברוסטוב עשו רבות כדי לשמור על האוהל של קבר אדמו"ר הרש"ב. בחורף שנת תרצ"ט, שלטונות רוסטוב תכננו לבנות בניינים חדשים על שטח בית העלמין בו שכן אוהלו של אדמו"ר הרש"ב והיה צורך להעביר את גופו הקדוש של אדמו"ר הרש"ב אל בית-עלמין אחר שנמצא ברחוב טקוצ'בא. אדמו"ר הריי"צ שאישר את העברה ליווה אותה בכל שלביה וענה על כל ספק ובעיה שהתעוררו. לשאלות ההלכתיות אמר שיפנו אל מחותנו הרב לוי יצחק שניאורסון [אבי כ"ק אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זצ"ל].

וע"ד העברת האוהל:
את ההעברה ביצעו החסידים; ר' צמח קוטמאן, ר' מענדל קאנטאר (משרת בבית הרב), ר' משה וולף לאבאק, ר' נחמן לאקשין, ר' אברהם קאצנלסון, ר' יונה איידלקופ ועוד. הם קיבלו על עצמם תענית וכל אחד שפך על עצמו ט' קבין (כתחליף לטבילה במקווה). אחר כך השיגו מיטה חזקה וחלקה ללא מסמרים ובשעה מאוחרת בלילה הלכו אל בית-העלמין. לאחר בקשת מחילה מאדמו"ר הרש"ב, החלו בחפירה. לנגד עיניהם נגלה מחזה מדהים - גופו הקדוש של אדמו"ר הרש"ב נשאר שלם והטלית שהייתה עליו אף היא נשארה שלימה וכיסתה את זקנו ופניו. החסידים נטלו את הגוף הקדוש עם שלושה טפחים מעפר הקבר והניחו במיטה שהוכנה מבעוד מועד וכך העבירוהו למקום קבורתו החדש. לאחר שנים רבות נבנה במקום אוהל קטן, וחסידים רבים פוקדים את המקום תדיר.

קטןודל
הודעות: 46
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 2:45 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי קטןודל » ש' פברואר 07, 2015 11:59 pm

לא ידען כתב:אני שמעתי שהרב וואזנר מצטט בשם הזוהר 'ותבואו ותטמאו את ארצי' שהכוונה להעלאת נפטרים ואפי' כשרים. יש כזה בזוהר? (שמעתי זאת מארחי פרחי בזכרון משה...


ראיתי פעם בגליון חצר הקודש (שיחותיו של האדמו"ר מסקווירא) שמצטט שאביו הרה"ק מסקווירא זצ"ל וכן הרה"ק מבעלזא זצ"ל הקפידו מאוד נגד העלאת נפטרים יהודים לארה"ק.

אלטנוישול
הודעות: 78
הצטרף: ב' דצמבר 23, 2013 11:24 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אלטנוישול » א' פברואר 08, 2015 7:35 am

"כל הראש וכן כל הגוף הקדוש והרגלים הכל הי׳ בשלימות"

ראה כאן אודות כ"ק אדמו"ר הרש"ב מליובאוויטש נ"ע:

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=174


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], אברהם, סוקולקה ו־ 31 אורחים