מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי לא ידען » א' דצמבר 16, 2018 11:27 am

מתפעל כתב:יישר כח, מעניין,


אולי החזון איש לא רצה לתמוך באגודה כי הלכו יחד עם המזרחי ואילו פאג"י הלכו בנפרד.

בבחירות הבאות כמדומני הלכו כל השלושה ביחד

אני לא יודע למה כוונת כב' בבחירות הבאות שהלכו ביחד.
עד כמה שלי ידוע, הלכו רק פעם אחת עם המזרחי.

פרנקל תאומים
הודעות: 2489
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' דצמבר 16, 2018 2:44 pm

לא ידען כתב:כמה תיקונים לסקירת 'הדברות'. זה כמובן לא היה בתשי"ז כי אם בתשי"ג ולא בט' חשון אלא בר"ח חשון.
השיחה לא עסקה כלל על דיחוי גיוס בני הישיבות שמעמדם היה איתן כבר משנת תש"ט לאחר שרבי יצחק מאיר לוין הכניס אחר מאבק מאומץ, לחוק שרות הביטחון את סעיף הפטור שלהם. קודם היה הסדר זמני שנמשך ממלחמת השחרור עד חקיקת החוק באב תש"ט.
זו טעות ששרבב י. פלסנר האיש והוועדה לגיוס בני הישיבות היקרים. רק בתשי"ד ואח"כ בעיקר בתשי"ח-י"ט החלה הסתה נגד שחרורם עם פרשת בני הרב ניסים.

עוד תיקון: דומני שלא ר' בנימין מינץ סידר את הפגישה אלא רבי קלמן כהנא, שהיה באותה תקופה ממקורבי מרן החזו"א.

הרבה שמועות שאינן נכונות נתלו בפגישה זו. ראה בדברי ב"ג בהמשך.

השיחה נסבה על עניינים כלליים ורק בעקיפין עלתה שאלת גיוס הבנות.

ב"ג עצמו בדבריו לחברי סיעת הפועל המזרחי קודם פגישתו עם החזו"א, אמר: 'אני נפגש בשבוע הבא עם אדם ששמו חזון איש, הוא אינו בקואליציה, הוא לא יהיה בקואליציה אותי מעסיקה שאלה אחת, שאני מציגה כל פעם שאני נפגש אתכם. אמרו שהוא אחד מגדולי ההלכה בישראל, גם חכם בכלל. ואני רוצה להציג לו השאלה: יש שני סוגי יהודים. סוג היהודים כמוך החושבים שההלכה מחייבת, יש יהודים שאינם כמוך, שאינם חושבים שההלכה מחייבת, הם יהודים או אינם יהודים, איך יכולים שניהם לעבוד יחד. אני רוצה לחטוף אתו שיחה בעניין זה. ביום שני הבא אני נפגש אתו, אני בטוח שיתלו בזאת בוקי סריקי, אני רוצה לברר לעצמי מה חושב יהודי זה שחושבים אותו לגדול בהלכה ולחכם'. (דברי רה"מ ושר הביטחון דב"ג בפגישה עם חברי הפועל המזרחי 16.10.52. ארכיון בן גוריון, חטיבת הקואליציה, ינואר - אוקטובר 1952)

בהמודיע למחרת הפגישה נכתב:
דברים ברוח דומה הפיצו מקורות בסביבת ב"ג ואמרו כי 'מטרת הביקור הייתה החלפת דעות כללית', אם זאת, התעקשו גורמים מוסמכים כי החזו"א העלה גם את עניין גיוס הבנות בשיחה ודיבר בגנותו דברים חריפים ונכוחים. וראה בארוכה 'בפאר הדור' ח"ד, ראיות והרחבה על מה שדובר בפגישה.

מה היה הסיפור עם בני הראשל"צ הרב ניסים? יש לו בכלל בנים שותו"מ?

חלמישצור
הודעות: 1622
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » א' דצמבר 16, 2018 2:50 pm

פרנקל תאומים כתב:מה היה הסיפור עם בני הראשל"צ הרב ניסים? יש לו בכלל בנים שותו"מ?

ראה בערכים הויקיפדיים של הבנים הפרופ' מאיר בניהו ז"ל והשר משה נסים יבדל"א. איני יודע לקבוע אם זה פרמטר, אבל שניהם חובשי כיפה (שחורה). האח הבכור שמו בנימין בצלאל (גם הוא לא התגייס). וכן ישנן ארבע בנות, סופיה, ברוריה, רות והלני.

פרנקל תאומים
הודעות: 2489
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' דצמבר 16, 2018 3:09 pm

לא ידען כתב:קיבלתי באישי לפני שבועיים ולא רציתי להיכנס לתגובות אישיות:
אם בא לך להגיב באשכול על ב"ג ופגישתו עם מרן, תוכל להוסיף:
יצחק נבון הוא ספרדי מבטן, ולא מבין מילה אידיש, והרי כל השיחה התנהלה באידיש, וכיצד הוא יכול לספר מה ארע, ולמי שיש עוד ספק בדבר יכול לשמוע באזניו מהגר"ד שמידל שלפני עשרות שנים בעת כהונתו של נבון באחד מתפקידיו בממשלה נסע אליו פעם לקיבוץ/למושב בו הוא גר להשתדל בדבר הצלת קברים, ואז בין היתר שאלו על דבר תוכן הפגישה של ב"ג עם מרן, והלז השיבו בפשטות הלא השיחה הייתה באידיש...
ניתן לבחון ולעקוב שרק בשנים האחרונות כשהוא החל לקלוט שיש בזה חשיבות החל האיש דנן לצטט במדוייק את תוכן הפגישה מיומנו של ב"ג עצמו.
ע"כ לשון ההודעה באישי.

שמעתי בשעתו הקלטה של יצחק נבון בה הוא מתייחס לטענה הזאת ומגיב עליה בתרתי:
ראשית, לדבריו, השיחה התנהלה בעברית ולא ביידיש. שנית, הוא הוסיף, שגם לו היתה מתקיימת ביידיש, הוא היה מבין אותה, מאחר שחרף היותו ספרדי הוא הבין יידיש. (צריך לזכור שבאותם שנים היידיש היתה מדוברת מאד גם בקרב החילוניים ואנשי מפא''י, הסביבה היתה ספוגה מאד ביידיש, כך שהיו גם ספרדים רבים שהבינו יידיש ואף דיברו יידיש, בפרט הירושלמים שבהם).

פרנקל תאומים
הודעות: 2489
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' דצמבר 16, 2018 3:13 pm

חלמישצור כתב:
פרנקל תאומים כתב:מה היה הסיפור עם בני הראשל"צ הרב ניסים? יש לו בכלל בנים שותו"מ?

ראה בערכים הויקיפדיים של הבנים הפרופ' מאיר בניהו ז"ל והשר משה נסים יבדל"א. איני יודע לקבוע אם זה פרמטר, אבל שניהם חובשי כיפה (שחורה). האח הבכור שמו בנימין בצלאל (גם הוא לא התגייס). וכן ישנן ארבע בנות, סופיה, ברוריה, רות והלני.

משה ניסים הינו יהודי שומר מצוות? לא ידעתי.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4631
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי מיללער » א' דצמבר 16, 2018 4:53 pm

חלמישצור כתב:נראה כמו שם בדוי. הכרוז מכאן (http://web.nli.org.il/sites/nli/english ... a700155425), נתפרסם בסגנון קצת שונה גם בהצופה (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=BE847BE8) והוכחש כעבור מספר ימים בשערים (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=71AF526D).
השקפתינו ד.png

על מה שהביאו שם תגובת מרן החזו"א שהאיש שפורסם בשמו אינו 'בראווערמאן' ותירגמו שם שאינו 'איש כן', פשוט שזה טעות.

התרגום של 'בראווער מאן' Brave הוא להיות 'איש אמיץ' ומקיים את הולא תגורו מפני איש, אולם הבר נש הזה שהחביא א"ע תחת שם מזויף בוודאי שאינו אמיץ לפרסם את שמו האמיתי.

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי לא ידען » א' דצמבר 16, 2018 7:24 pm

לגבי מה שהוזכר והובא שהוכחש ב'שערים' אחר ימים ספורים.
מהצצה בלינק שהובא, רואים שנכתב להיפך: בשערים מביאים שהסיעה הפורשת של פאג"י הוציאה כרוז מזוייף שהחזון איש תומך בה [אכן היה כזה כרוז] אך הוא הוכחש מיידית.
זה מה שכתוב בשערים שהובא. ההיפך ממה שכתב 'חלמישצור'.
לכן, אין כלל הכחשה מתועדת מהחזון איש ומסביבתו למודעה שהופצה בפרום רב, כי אם הכחשתו המאוחרת מאוד של הר' ראטער, עשרות שנים לאחר מכן, כשאגודה הלכה עם פא"י וחוגים בבני ברק נזעקו נגד צעד זה.
יודגש: לא היה אחד מרבני ישראל או מגדולי ישראל שהיה נגד החזית הדתית בתש"ט, כולל הרב מבריסק.

פרנקל תאומים
הודעות: 2489
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' דצמבר 16, 2018 8:41 pm

לא ידען כתב:יודגש: לא היה אחד מרבני ישראל או מגדולי ישראל שהיה נגד החזית הדתית בתש"ט, כולל הרב מבריסק.

האמנם? יש לך מידע מבוסס על כך?

חלמישצור
הודעות: 1622
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » א' דצמבר 16, 2018 8:42 pm

הרב לא ידען, אכן אתה צודק. תודה על התיקון. מה שהוכחש ב'שערים' הוא כרוז אחר. "מרגיזים, מכאיבים ומבישים היו בעיקר דרכי התעמולה של י"ח מפאג"י והנגררים אחריה ... הם פירסמו בדפוס קריאה לתמוך ברשימתם בשם הגה"צ החזון-איש שליט"א, בה בשעה שדבריהם הוכחשו מיד לאחר פרסומם".

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי לא ידען » ד' דצמבר 19, 2018 2:02 pm

פרנקל תאומים כתב:
לא ידען כתב:יודגש: לא היה אחד מרבני ישראל או מגדולי ישראל שהיה נגד החזית הדתית בתש"ט, כולל הרב מבריסק.

האמנם? יש לך מידע מבוסס על כך?

אפילו מלר שמנסה למשוך את הרב מבריסק הכי קנאי ואנטי אגודאי ששייך, לא מביא אפילו אזכור אחד על תש"ט, רק על מאוחר בהרבה. [אף על פי שלא מפיו של מלר אנו חיים, אך ניתן ללמוד מכך].
כך גם שאר העיתונים פשקווילים הכי קיצוניים של נטורי קרתא, לא מביאים דבר נגד החזית בתש"ט.
מה שהובא כאן מהרב רוטר הוא משנים רבות אחר כך, נראה לי תשל"ו אחרי כשלון צא"י בוועידה הארצית, וכאמור, אין לו כל בסיס אחר מוקדם יותר, להיפך.
בן כמה הרב רוטר בבחירות תש"ט? האם היה מתלמידי החזו"א הקרובים? ובענייני ציבור אז?

פרנצויז
הודעות: 609
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' דצמבר 19, 2018 3:36 pm

חלמישצור כתב:
פרנקל תאומים כתב:מה היה הסיפור עם בני הראשל"צ הרב ניסים? יש לו בכלל בנים שותו"מ?

ראה בערכים הויקיפדיים של הבנים הפרופ' מאיר בניהו ז"ל והשר משה נסים יבדל"א. איני יודע לקבוע אם זה פרמטר, אבל שניהם חובשי כיפה (שחורה). האח הבכור שמו בנימין בצלאל (גם הוא לא התגייס). וכן ישנן ארבע בנות, סופיה, ברוריה, רות והלני.

מפי השמועה: עו"ד משה ניסים (לשעבר שר האוצר) למד בזמנו בישיבת פורת יוסף, ופתאום גילו שהוא גם לומד משפטים באוניברסיטה, ורצו לגייס אותו לצבא בגלל זה, אז סידרו שהוא יכנס להיות חבר כנסת (מטעם מפלגת חירות) כדי שיהיה לו פטור מגיוס.
[יש אומרים שהסיבה שהאחים מאיר בניהו ז"ל ומשה ניסים יבלח"ט חובשי כיפה שחורה (ולא סרוגה), איננה משום פרומקייט יתירה, אלא בגלל שלא רצו להיות מזוהים פוליטית עם המזרחי].

הוה אמינא
הודעות: 1012
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' דצמבר 19, 2018 5:04 pm

לא ידען כתב:
פרנקל תאומים כתב:
לא ידען כתב:יודגש: לא היה אחד מרבני ישראל או מגדולי ישראל שהיה נגד החזית הדתית בתש"ט, כולל הרב מבריסק.

האמנם? יש לך מידע מבוסס על כך?

אפילו מלר שמנסה למשוך את הרב מבריסק הכי קנאי ואנטי אגודאי ששייך, לא מביא אפילו אזכור אחד על תש"ט, רק על מאוחר בהרבה. [אף על פי שלא מפיו של מלר אנו חיים, אך ניתן ללמוד מכך].
כך גם שאר העיתונים פשקווילים הכי קיצוניים של נטורי קרתא, לא מביאים דבר נגד החזית בתש"ט.
מה שהובא כאן מהרב רוטר הוא משנים רבות אחר כך, נראה לי תשל"ו אחרי כשלון צא"י בוועידה הארצית, וכאמור, אין לו כל בסיס אחר מוקדם יותר, להיפך.
בן כמה הרב רוטר בבחירות תש"ט? האם היה מתלמידי החזו"א הקרובים? ובענייני ציבור אז?


א. לא עלה על דעת אדם שהגרי"ז יתמוך בחזית דתית. מי שטיפה יודע מהי השקפתו והתנגדותו לציונות ולמדינה בכלל ולמזרחי בפרט מבין זאת לבד, ומי שלא, שיקרא מעט את אגרות הגרי"ז מלפני ומאחרי קום המדינה, רובם נגד אגו"י שהצטרפה למדינה.
אלא מאי? רוב גדו"י היו בעד אגו"י, והגרי"ז לא ניסה להשמיע קול לציבור אלא רק בביתו למקורבים שישאלוהו ולא יותר.
אם היה מדובר כהיום כבר היה נמצא איזה מובטל עם הקלטה להוציא הכל החוצה...

ב. הרב רוטר שליט"א ניצול שואה ומאז שעלה לארץ התקרב להחזו"א בביתו והיה עד לכל השיחות חולין וגם לד"ת, כמוכח מכל מה שמצטט מהחזו"א בפתיחות ספריו שערי אהרן על או"ח.

חלמישצור
הודעות: 1622
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' יוני 24, 2019 9:19 pm

ארכיון המדינה פרסם הערב העתק מחליפת מכתבים המקורית בין רבינו החזון איש זצ"ל ודוד בן גוריון, בה קורא החזו"א לב"ג לוותר על דרישת גיוס הבנות ושהדבר ייחשב לו בתור "יליד עדינות מזוקקה ... זאת עכשיו כבוד רה"מ תפארתו ותפארתו לו מן האדם". המכתבים נדפסו בעבר בכמה וכמה מקומות.
חזון איש לבן גוריון - יט כסלו תשיג.jpg
חזון איש לבן גוריון - יט כסלו תשיג.jpg (147.4 KiB) נצפה 696 פעמים


ותשובת רה"מ:
בן גוריון לחזון איש - כג כסלו תשיג1.jpg
בן גוריון לחזון איש - כג כסלו תשיג1.jpg (49.63 KiB) נצפה 696 פעמים

בן גוריון לחזון איש - כג כסלו תשיג2.jpg
בן גוריון לחזון איש - כג כסלו תשיג2.jpg (28.96 KiB) נצפה 696 פעמים

לייטנר
הודעות: 4739
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יוני 25, 2019 10:12 am

ובלשונו של ר' יוסף יוזל: "לבטל הטובה מפני הכרת הטובה?!"

דודי צח
הודעות: 513
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי דודי צח » ג' יוני 25, 2019 10:21 am

אולי צילום האיגרת עצמה הוא חידוש. אבל הטקסטים מוכרים אות באות, ומובאים בספרי פאר הדור ומעשה איש ועוד.

יותם
הודעות: 137
הצטרף: ג' נובמבר 27, 2018 2:26 pm
שם מלא: י. הבלין

Re: פגישת בן גוריון עם מרן החזון איש זצ"ל

הודעהעל ידי יותם » ג' יוני 25, 2019 12:56 pm

לא ידען כתב:כמה תיקונים לסקירת 'הדברות'.
...
השיחה לא עסקה כלל על דיחוי גיוס בני הישיבות שמעמדם היה איתן כבר משנת תש"ט לאחר שרבי יצחק מאיר לוין הכניס אחר מאבק מאומץ, לחוק שרות הביטחון את סעיף הפטור שלהם. קודם היה הסדר זמני שנמשך ממלחמת השחרור עד חקיקת החוק באב תש"ט.

על איזה סעיף בחוק אתה מדבר?


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבקברד, דמשק, חלמישצור, פנחסויפלל ו־ 40 אורחים