הינמן - אור זרוע - רב האי גאון

[נטיעות]

ב"ה

קבלתי.

ב"ה

הרב רבי חיים אהרן הינמן
בן הרב רבי משה הינמן
בן הרב רבי חיים אהרן הינמן
בן הרב רבי אברהם הינמן
בן הרב רבי חיים אהרן הינמן
בן הרב רבי עמנואל מנדל הינמן
בן הרב רבי אברהם הינמן
בן הרב רבי חיים הקדוש הינרייך
בן הרב רבי אברהם אשכנזי
בן הרב רבי חיים אליעזר אשכנזי
בן הרב רבי משה אשכנזי
בן הרב רבי יצחק אשכנזי
בן הרב רבי משה נתן הקדוש אשכנזי
בן הרב רבי חיים אליעזר אשכנזי
בן הרב רבי יצחק מאיר אשכנזי
בן הרב רבי משה אשכנזי
בן הרב רבי חיים אליעזר אשכנזי
בן הרב רבי שלום הקדוש אשכנזי
בן הרב רבי יצחק אור זרוע
בן רבינו הקדוש, מגדולי רבותינו הראשונים כמלאכים ז"ל, רבי חיים אליעזר אור זרוע, מח"ס "אור זרוע הקצר" זי"ע
בן רבינו הקדוש, מגדולי רבותינו הראשונים כמלאכים ז"ל, רבינו יצחק אשכנזי מח"ס "אור זרוע" זי"ע
בן הרב רבי משה אשכנזי
בן הרב רבי יצחק אשכנזי
בן הרב רבי שלום אשכנזי
בן הרב רבי יצחק אשכנזי, ואשתו מרת מרים
בת הרבנית מרת אסתר
בת הרבנית - לא ידוע שמה
בת רב האי גאון, ראש הגאונים בדורו
בן רב שרירא גאון, ראש הגאונים בדורו
מזרע מלכי בית דוד מלך ישראל

זה נכון?

[אבן זועקת]

זה נכון?

מה נראה לך?

[ברזילי]

אם רבי חיים אהרן הינמן שבראש הרשימה הוא בן ימינו, נמצא שיש כעשרים דורות עד האו"ז שחי לפני כשמונה מאות שנה. זה לא בלתי אפשרי, אבל מאד לא סביר.

[נטיעות]

אם רבי חיים אהרן הינמן שבראש הרשימה הוא בן ימינו, נמצא שיש כעשרים דורות עד האו"ז שחי לפני כשמונה מאות שנה. זה לא בלתי אפשרי, אבל מאד לא סביר.

לא. הוא בן שתי דורות לפנינו.

חתנו הוא הרב ישראל פוזנר זצ"ל המזכיר דקוממיות, אבי משפחת פוזנר החסידית.

[אבן זועקת]

יש ספר בשם אבות ובנים למשפחת הינמן או משהו כזה...

[נטיעות]

יש ספר בשם אבות ובנים למשפחת הינמן או משהו כזה...

נכון מאוד. משם ההעתקה. ושוב, האם זה נכון? האם דברי המחבר נכונים? האם יש מקורות חיצוניים לכל החוליות הללו או לכל הפחות לחלק מהם?

[תוכן]

זה שטויות.

[משה גרוס]

לפי ה שאני מכיר ויודע לרב האי גאון לא היו ילדים כלל, וכאן משמע שהייתה לו בת.

[מילה בסלע]

צ"ע מפני מה לא זכו ר"ע ור"מ שאפילו אדמו"ר אחד לפחות יתייחס אליהם. רק רבי יהודה הנשיא ורבי יוחנן הסנדלר מעטרים את יחוסי האדמו"רים.

[בברכה המשולשת]

צ"ע מפני מה לא זכו ר"ע ור"מ שאפילו אדמו"ר אחד לפחות יתייחס אליהם. רק רבי יהודה הנשיא ורבי יוחנן הסנדלר מעטרים את יחוסי האדמו"רים.

בגלל דוד המלך

[עתניאל בן קנז]

צ"ע מפני מה לא זכו ר"ע ור"מ שאפילו אדמו"ר אחד לפחות יתייחס אליהם. רק רבי יהודה הנשיא ורבי יוחנן הסנדלר מעטרים את יחוסי האדמו"רים.

בגלל שר"י הסנדלר מופיע באיזה כתב ייחוס עתיק (שרש"י אמור להתייחס אליו). וכן ר' יהודה הנשיא (בייחוס של משפחת קרא [המדומיין כמובן...]).

והכי קל לכל מבקשי הייחוס בדורות האחרונים, זה לנסות להתחבר לכתב ייחוס קדום, ולא סתם להמציא איזה ייחוס לתנא ואמורא שאין שום מידע על ייחוסו.

(אם כי גם זה קיים, כגון בספר 'העורבים ובני יונה' שצירפו שם את ר' יונה בר תחליפא...).

[חכם באשי]

אדם ניגש למכון לחקר יוחסין, ובפיו בקשה: תכתבו את שושלת היחס שלי עד ר' אלימלך מליזענסק.
נענו והסכימו והשיתו עליו סך 10,000 דולר.
תמה המזמין: מדוע כה יקר.
השיבו: אלף דולר על העבודה, ותשעת האלפים - שלא נגלה לציבור אחרי מי באמת אתה מתייחס.

[תוכן]

אתה עושה בדיחה. אבל ידוע לי על חוקרי יוחסין שאכן מעלימים פרטים על יחוס בעייתי של כל מיני משפחות. פרטים אלו מופיעים ברישומי הקהילה של נישואין ולידות וכיוצא, וקרה לא פעם שאחד שילם לחוקר יוחסין רק בכדי לגלות שיש במשפחתו בעיה רצינית של כשרות משפחה.

[נטיעות]

את הקשר בין רב האי גאון לבעל האור זרוע מציין מחבר הספר הנ"ל בשם "ספרו של דוד אופנהיים". לכאורה הכוונה לספר בשם "ביבליותיקי" שנרשם ברשימת המקורות שבספר הנ"ל, שנמצא בכתב ידו של רבי דוד אופנהיים.
האם יש איזה מקום או אתר שבו ניתן לראות את כתב היד הזה?

[יבנה]

המאמר הזה כנראה יעזור עמ' 16, https://isragen.org.il/sd/Vol19-3h.pdf ,‏משפחות המתייחסות לדוד המלך הרב אבישי אלבוים, שרשרת הדורות כרך י"ט, 3, 2005, החברה הגנאלוגית הישראלית.‏‏‏
בנוסף אפשר לקבוע פגישה בחינם עם מומחים בתחום בספריה הלאומית http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/ ... fault.aspx

[אביג]

שמעתי את הדברים מהאיש היקר והנפלא רבי משה היינמן, שכננו. אבל מקובל אצל כל החוקרים שרב האי גאון לא הניח צאצאים אחריו, לא בנים ולא בנות. לא מוזכר בשום פרסום רציני שהאור זרוע מתייחס לרב האי גאון. קשה להאמין שידיעה כל כך חשובה נשמטה אצל כל המקורות מאז רבינו האור זרוע?
אשר ליחוס משפחת היינימן לאור זרוע, אם קבלה נקבל.

[נטיעות]

יש כתב יד שכביכול נמצא ששם כתוב את היחוס עד האור זרוע אבל בצילום של כתב יד זה נראה הכתב קצת מסוג מאוחר מדי מלהאמין שזה כתב יד קדום

[אביג]

בדקתי באוצר החכמה, האור זרוע מזכיר בעשרות רבות של מקומות את רב האי גאון ובעוד עשרות רבות את רב שרירא גאון. איך ייתכן שלא הזכיר במילה אחת: זקננו! איך ייתכן שידיעה כל כך חשובה - מקור מיוחד במינו שהיו צאצאים לרב האי גאון - נעלם לחלוטין מכל המחברים מהאור זרוע עד דורינו?
התשובה פשוטה, לא היה ולא נברא. (מה הבעיה להמציא שמות...)

[איטשע]

בדקתי באוצר החכמה, האור זרוע מזכיר בעשרות רבות של מקומות את רב האי גאון ובעוד עשרות רבות את רב שרירא גאון. איך ייתכן שלא הזכיר במילה אחת: זקננו! איך ייתכן שידיעה כל כך חשובה - מקור מיוחד במינו שהיו צאצאים לרב האי גאון - נעלם לחלוטין מכל המחברים מהאור זרוע עד דורינו?
התשובה פשוטה, לא היה ולא נברא. (מה הבעיה להמציא שמות...)

כבר ראיתי טענה זה פה רבות בפורום.
בתור חוקר יוחסין, אוכל להעיד ששאלה זו אינו שאלה כלל, ונקוט כלל זה בידך, ״לא ראינו אינו ראיה״
לא כל גדול בישראל דאג לכתוב תואר ״זקיני״ לכל זקיניו. יש שדייקו לכתוב כן רבות, יש שכתבו כמה פעמים, ויש שלא כתבו כלל - או שכתבו, וכתבים אלו לא שרדו.

כמובן שהנ״ל אינו מתיחס לאבי אבא או אבי אמא, שאז זה טענה נכונה, אבל למעלה מזה, אין שום ראיה.

[יבנה]

מעניין למה נטפלו דוקא לאור זרוע להמציא לו קשרי משפחה, עי' viewtopic.php?f=19&t=58045 .