פורום אוצר החכמה

ראשית אודיעך שבימי הש"ך לא היו ליהודים אשר בפולין ושכניה שמות משפחה רשמיים, ומיעוט משפחות מיוחסות שהשתמשו בשמות משפחה לא עשו כן באופן קבוע (השם עבר מחותן לחתנו, כדוגמת משפחות קצנאלנבוגן והורוויץ, או הוחלף פעם אחר פעם, כמשפחת לעמל-תאומים-פרענקל-מונק-פאזנער).
בנידון דידן, שם משפחת הכהנים רפאפורט קדם לש"ך, והש"ך לא נמנה על בני משפחה זו, אלא שידוע שענף אחד מצאצאיו אימץ שם זה (איני יודע באיזה נסיבות).

אור עולם כתב: ראיתי ששם משפחתו כ"ץ, ולפי זה בני משפחת רפפורט לא יכולים להיות מצאצאי הש"ך (ולא משפחות אחרות שהתחתנו עם רפפורט כמו אלפנט).

אבקש מביני דבר בנושא שלהתייחסלאמתות ייחוס משפחת רפפורט לש"ך.

כ"ץ- זה לא שם משפחה זה סימן לכהונה
וכמו שכבר כתבו, שמות המשפחה השתנו כל הזמן ויכל להיות אבא וג' בנים שלכל אחד מהם היה שם משפחה אחר [מעשים שהיו]

אחד ממשפחת רפפורט אמר לי שאין לו מידע אישית על זה אבל הוא פגש חוקר שחקר משפחתם שטען שייחוס משפחת רפפורט להש"ך הוא דרך בתו.

חובב_ספרים כתב:אחד ממשפחת רפפורט אמר לי שאין לו מידע אישית על זה אבל הוא פגש חוקר שחקר משפחתם שטען שייחוס משפחת רפפורט להש"ך הוא דרך בתו.

באבע מייעשות.

אחד מבני בניו של הש"ך, בן אחר בן ממש, אימץ לעצמו את השם רפפורט, והוא אביהם של האחים הגאונים למשפחת רפפורט אשר אחד מהם היה רבה של העיר קאצק והיה חתנו של השרף מקאצק זי"ע. ואחד מנכדי המשפחה הזו היה חתנו של ה"בית ישראל" מגור זי"ע. משפחת רפפורט הכהנים בגור הם מבני בניו של הש"ך והם צאצאים למשפחה זו.

חובב_ספרים כתב:אחד ממשפחת רפפורט אמר לי שאין לו מידע אישית על זה אבל הוא פגש חוקר שחקר משפחתם שטען שייחוס משפחת רפפורט להש"ך הוא דרך בתו.

כאן בשער ספר 'כתר כהונה' מאת רבי יצחק אברהם הכהן (רפפורט) מפינטשוב הוא מפרט את יחוסו בא"ב עד לרבינו הש"ך.
http://beta.hebrewbooks.org/3964

הספר נדפס בחיי המחבר בשנת תקס"ה, בסה"כ כמאה וארבעים שנה אחרי הסתלקות הש"ך, ובהתחשב בעובדה שרבינו הש"ך הסתלק בהיותו כבן ארבעים, יתכן מאד שהמחבר עוד הכיר את נכדו של הש"ך, וקשה לומר שהמחבר המציא את יחוסו להש"ך בזמן יחסית לא רחוק מהסתלקות הש"ך.

אגב לא הוברר לי עדיין מאיזה דור החלו בני המשפחה לקרוא לעצמם בשם רפפורט, ווקשטיין במאמרו הניח את שם המשפחה רפפורט החל מבעל כתר כהונה.

במקור שם המשפחה הוא רופא איש פורט. ובמשך הזמן השתרש להגייה: רפפורט.
בחו"ל עוד כתבו הרבה: רפופורט, וכיום נדיר למצוא כן.

גם בחסידות באבוב יש ענף משפחת רפפורט. עכ"פ בבת ים היה גר חסיד באבוב זקן, רפפורט.
חלק מילדיו לא נותרו שומת"ומצ.

יצויין שמשפחת רפאפורט המקורית מוצאה מאיטליה, אשר שם היו ליהודים שמות משפחה קבועים (פחות או יותר) ורשמיים מראשית תקופת האחרונים.
לגבי משמעות השם, כמדומני שקראתי ששם המשפחה במקורו רפא-פורט, לא רופא-, והוא 'עורב' באיטלקית.

יעויין במבוא למנחה בלולה.

מחולת המחנים כתב:

חובב_ספרים כתב:אחד ממשפחת רפפורט אמר לי שאין לו מידע אישית על זה אבל הוא פגש חוקר שחקר משפחתם שטען שייחוס משפחת רפפורט להש"ך הוא דרך בתו.

כאן בשער ספר 'כתר כהונה' מאת רבי יצחק אברהם הכהן (רפפורט) מפינטשוב הוא מפרט את יחוסו בא"ב עד לרבינו הש"ך.
http://beta.hebrewbooks.org/3964

הספר נדפס בחיי המחבר בשנת תקס"ה, בסה"כ כמאה וארבעים שנה אחרי הסתלקות הש"ך, ובהתחשב בעובדה שרבינו הש"ך הסתלק בהיותו כבן ארבעים, יתכן מאד שהמחבר עוד הכיר את נכדו של הש"ך, וקשה לומר שהמחבר המציא את יחוסו להש"ך בזמן יחסית לא רחוק מהסתלקות הש"ך.

אגב לא הוברר לי עדיין מאיזה דור החלו בני המשפחה לקרוא לעצמם בשם רפפורט, ווקשטיין במאמרו הניח את שם המשפחה רפפורט החל מבעל כתר כהונה.

שאלתי אותו רפפורט עוד פעם והוא אמר שלפני כמה שנים חוקר ממשפחת רפפורט רצה לפתוח מכון לחקר משפחת רפפורט, ושלח מכתבים לרפפורט'ים שהוא מצא בספר טלפון. הוא טען שרפפורט א' נשא לביתו של הש"ך. כנראה הוא ידע מספר הנ"ל אבל חשב שזה מוסמך. זה שהגיד לי את זה לא ידע למה.

שמעתי פעם על אחד בשם ד"ר חנן רפפורט שהיה נקרא בשעתו מומחה לחקר משפחת רפפורט והיה לו איזה מכון בענין.

נטיעות כתב:שמעתי פעם על אחד בשם ד"ר חנן רפפורט שהיה נקרא בשעתו מומחה לחקר משפחת רפפורט והיה לו איזה מכון בענין.

בשנת 1990 הקים את "המרכז העולמי לחקר משפחת רפפורט":
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... puDrmtSgvQ

ערכו בויקיפדיה: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 9352,d.cWc

האם מישהו יודע מהו המקור המוקדם ביותר בו נכתב כי משפחת רפפורט מתייחסת לעזרא הסופר ?

ראיתי מי שכתב שלהגאון רבי יצחק אברהם בעמח"ס כתר כהונה היה בן רבי גרשון שבתו מ' חנה איידל נישאה לרבי אליעזר צבי אלפנט.
האם יש מי שיודע מקור לזה?

בעיקר חשוב לציין כי יש משפחת רפפורט של רבי חיים הכהן רפפורט ואימו של הגר"ח מוואלוזין ועוד המיוחסת לעזרא הסופר מבני אלעזר בן אהרן הכהן. מאידך יש את המשפחות המיוחסות לש"ך המתייחס לעילי הכהן מבני איתמר בן אהרן הכהן. ואין קשר ביניהם.

בעיקר חשוב לציין כי יש משפחת רפפורט של רבי חיים הכהן רפפורט ואימו של הגר"ח מוואלוזין ועוד המיוחסת לעזרא הסופר מבני אלעזר בן אהרן הכהן. מאידך יש את המשפחות המיוחסות לש"ך המתייחס לעילי הכהן מבני איתמר בן אהרן הכהן. ואין קשר ביניהם.

תוכל לציין מקור ? היכן לראשונה מובא שמשפחת רפפורט של רח"כ מיוחסת לעזרא הסופר, והיכן מיוחס הש"ך לעלי הכהן ?

נחוניא כתב:ראיתי מי שכתב שלהגאון רבי יצחק אברהם בעמח"ס כתר כהונה היה בן רבי גרשון שבתו מ' חנה איידל נישאה לרבי אליעזר צבי אלפנט.
האם יש מי שיודע מקור לזה?

אין לזה שום מקור מלבד איזה ספר שנכתב ע"י יהודי זקן לפני כמה שנים, שם גם מייחס את משפחת אלפנט לבעש"ט ז"ל ללא כל בסיס, לא אכנס לדון בענין ספר הנ"ל ומחברו אשר מטעמים מובנים גם לא אכתוב את שם הספר, אבל אלו שבדקו היטב את הנושא יודעים ברור כי שמועה זו מחוסרת בסיס.

לענ"ד, רבי גרשון רפפורט מתייחס דוקא למחשפחת רפפורט המפורסמת - אך לא לנכדי הש"ך [ואולי יעיד על כך גם אשר גרשון המצוי לרוב במשפחת רפפורט המיוחסת.

מיטב הגיון כתב:

נחוניא כתב:ראיתי מי שכתב שלהגאון רבי יצחק אברהם בעמח"ס כתר כהונה היה בן רבי גרשון שבתו מ' חנה איידל נישאה לרבי אליעזר צבי אלפנט.
האם יש מי שיודע מקור לזה?

אין לזה שום מקור מלבד איזה ספר שנכתב ע"י יהודי זקן לפני כמה שנים, שם גם מייחס את משפחת אלפנט לבעש"ט ז"ל ללא כל בסיס, לא אכנס לדון בענין ספר הנ"ל ומחברו אשר מטעמים מובנים גם לא אכתוב את שם הספר, אבל אלו שבדקו היטב את הנושא יודעים ברור כי שמועה זו מחוסרת בסיס.

לענ"ד, רבי גרשון רפפורט מתייחס דוקא למחשפחת רפפורט המפורסמת - אך לא לנכדי הש"ך [ואולי יעיד על כך גם אשר גרשון המצוי לרוב במשפחת רפפורט המיוחסת.

אשמח לשמוע יותר פרטים על השמועה אודות רבי גרשון הכהן, ואם יש בזה הוכחות לסתור. [באמת אם אין שום מקור על הבנין אין צריכים שום הוכחה לסתור].

מזכרת שי"ל לאחרונה בשמחת משפ' מקוביצקי נכדי הרב שבתי הכהן רפפורט הי"ד
עם חומר על אבות המשפחה
https://www.dropbox.com/s/bqmzldhkomybb ... 9.pdf?dl=0

הסרפד כתב:ראשית אודיעך שבימי הש"ך לא היו ליהודים אשר בפולין ושכניה שמות משפחה רשמיים, ומיעוט משפחות מיוחסות שהשתמשו בשמות משפחה לא עשו כן באופן קבוע (השם עבר מחותן לחתנו, כדוגמת משפחות קצנאלנבוגן והורוויץ, או הוחלף פעם אחר פעם, כמשפחת לעמל-תאומים-פרענקל-מונק-פאזנער).
בנידון דידן, שם משפחת הכהנים רפאפורט קדם לש"ך, והש"ך לא נמנה על בני משפחה זו, אלא שידוע שענף אחד מצאצאיו אימץ שם זה (איני יודע באיזה נסיבות).

הורוויץ עבר לחתן? למיטב ידיעתי טעות בידך, יש משפחות אחרות שעברו לחתן. כל ההורוויץ הם בן אחר בן ולווים.

רפאפורט והורוויץ הם שמות משפחה עתיקים, רבי ישעיה שהיה שר בהורוויץ נפטר בשנת רע"ד ממנו החלו להיקרא הורוויץ, משפחת רפפורט
החלה מאוחר יותר, אולם כמה דורות קודם כבר חתמו שמם הכהן רפא.
הראשון שידוע בשם הכהן רפא הוא רבי יקותיאל, בנו היה רבי יחיאל מוינא, בנו רבי אברהם ריש מתיבתא במונטבא נפטר שנ"ד, בנו רבי גרשון מגיד מישרים בנוטראז, ידוע בשם רבי גרשון הכהן רפא איש פורטו (כנראה שבא מפורטו לנוטראז) מבניו החלה המשפחה להיקרא בשם רפאפורט.

משיב כתב:הורוויץ עבר לחתן? למיטב ידיעתי טעות בידך, יש משפחות אחרות שעברו לחתן. כל ההורוויץ הם בן אחר בן ולווים.

לא בהכרח, אבל יש כאלו....
ויש עוד עשרות שמשום כל מיני סיבות החליפו למשפ' חותנם וכו'
ויש עוד עשרות הורוויץ שאינם לוויים כלל

משיב כתב:הורוויץ עבר לחתן? למיטב ידיעתי טעות בידך, יש משפחות אחרות שעברו לחתן. כל ההורוויץ הם בן אחר בן ולווים.

כן, כל צאצאי ר' נפתלי צבי מראפשיץ ומקצת צאצאי אחיו הנקראים בשם הורוויץ אינם בן אחר בן, אלא צאצאי בתו של ר' איציקל מהאמבורג

אני באופן אישי צאצא של משפחת רפפורט מצאצאי הש"ך, ובמשפחה גאים מאד בשושלת זו כבר מאות שנים. קשה להאמין שמישהו המציא את זה בלי בסיס לפני כמה מאות שנים.

פעם ראיתי שמובא שהגאון זצ"ל עשה פדיון הבן בבגרותו אצל כהן מיוחס בשם רפפורט, ושאלתי אחד מבני משפחת רפפורט על כך, בהוסיפי שמכאן יש ראיה נוספת לחשיבות היחוס לכהונה של משפחת רפפורט, ואמר לי שאף ששניהם קרויים רפפורט אין הכהן שעשה לגאון את הפדיון שייך לאותה משפחה של הש"ך, אם כי כמובן, אין זה גורע מייחוסם של שתי המשפחות דבר.

האם ידוע יחוס משפחת רובין הכהנים לש"ך??

דעת_האברך כתב:אני באופן אישי צאצא של משפחת רפפורט מצאצאי הש"ך, ובמשפחה גאים מאד בשושלת זו כבר מאות שנים. קשה להאמין שמישהו המציא את זה בלי בסיס לפני כמה מאות שנים.

פעם ראיתי שמובא שהגאון זצ"ל עשה פדיון הבן בבגרותו אצל כהן מיוחס בשם רפפורט, ושאלתי אחד מבני משפחת רפפורט על כך, בהוסיפי שמכאן יש ראיה נוספת לחשיבות היחוס לכהונה של משפחת רפפורט, ואמר לי שאף ששניהם קרויים רפפורט אין הכהן שעשה לגאון את הפדיון שייך לאותה משפחה של הש"ך, אם כי כמובן, אין זה גורע מייחוסם של שתי המשפחות דבר.

הוזכר כבר לעיל הגר"א פדה אצל רבי חיים רפפורט המיוחס לעזרא הסופר מצאצאי אלעזר בן טאהרן, והש"ך מיוחס לעלי מצאצאי איתמר בן אהרן.

עיין בספר זוכר הברית שכתב לפדות את הבן אצל משפחת רפפורט, או אצל צאצאי הש"ך.

היה יהודי חשוב רבי שבתי רפפורט הי"ד, רבה של פינטשוב. היה חסיד גור.

קראתי שבנו היחיד שניצול מהנאצים היה ר' שאול.

וכן בתו שהיתה נשואה לר' שמואל זלמנוב מניגוני חב"ד, גם היא ניצלה.

האם ידוע משהו על אותו בן ר' שאול?