כ"ב מרחשוון - יאצ"ט של מהרי"ד מבעלזא ז"ל

[אמסטרדם]

היום היאצ"ט של הגה"ק רבי יששכר דב מבעלזא ז"ל זת"ע.

[גימפעל]

בהיכל הבעש"ט גליון תשרי תשע"ב היה מאמר בענין מסיונר מחב"ד שנשלח לישיבת
בעלזא בגליציה ומתאר את חסידי בעלז, מצו"ב.

[אמסטרדם]

אמנם מהרי"ד ז"ל לכאו' "אשם" בהרבה מהכתוב בהאגרות אך הריגול היה בימי בנו מהר"א ז"ל.

[גימפעל]

בעלזא בתפארתה.pdf

(4.04 MiB) הורד 1552 פעמים

[אמסטרדם]

גימפעל, לפני לחיצה על "שלח" ראוי לחשוב אודות שויתי ה' לנגדי תמיד.

[לייבעדיג יענקל]

אין לי פנאי להוריד ולקרוא את הקובץ בעלזא בתפארתה, אבל לפי הזכור לי זהו פאטשקוויל של 'קנאים' ריקים שאין להם ולבעלזא כלום ואין הם יודעים לומר שום דבר תורה ומוסר וחכמה משמו של מהרי"ד, וכל חכמתם היא להרע לספר בדותות והזיות על קנאות פראית ולייחסה למהרי"ד ולחסידיו. מהר"א מבעלזא היה אומר אודות הקנאים הירושלמים 'איך האב דאס נישט גיזעהן ביים טאטע'.
כמו"כ ה'קנאים' הנ"ל אינם יודעים מילה מתוך קובץ שיעורים וקובץ הערות אבל הם מומחים בציטוט קטעים מתוך קובץ מאמרים.
גם לספרי מהרי"ל דיסקין אין להם שום שייכות אך ידם רב להם ב'אלות הברית' וכדו'.
הוי אומר אין כאן תורה ואין כאן יראה וודאי שלא מסורת ובית אבות, אבל יש כאן רשעות ושחיתות במסוה של קנאות לדבר ה', עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס, ועליהם אמר ינאי המלך 'אל תתיראו' וכו'.
ועל גימפעל תמיהני, הרי אינך שייך באמת לחוליגנים הנ"ל, א"כ הכי שוה לך להתכלל עמהם רק ע"מ 'זיך צו רייצען'?

[יערוסלב]

אין לי פנאי להוריד ולקרוא את הקובץ בעלזא בתפארתה, אבל לפי הזכור לי זהו פאטשקוויל של 'קנאים' ריקים שאין להם ולבעלזא כלום ואין הם יודעים לומר שום דבר תורה ומוסר וחכמה משמו של מהרי"ד, וכל חכמתם היא להרע לספר בדותות והזיות על קנאות פראית ולייחסה למהרי"ד ולחסידיו. מהר"א מבעלזא היה אומר אודות הקנאים הירושלמים 'איך האב דאס נישט גיזעהן ביים טאטע'.
כמו"כ ה'קנאים' הנ"ל אינם יודעים מילה מתוך קובץ שיעורים וקובץ הערות אבל הם מומחים בציטוט קטעים מתוך קובץ מאמרים.
גם לספרי מהרי"ל דיסקין אין להם שום שייכות אך ידם רב להם ב'אלות הברית' וכדו'.
הוי אומר אין כאן תורה ואין כאן יראה וודאי שלא מסורת ובית אבות, אבל יש כאן רשעות ושחיתות במסוה של קנאות לדבר ה', עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס, ועליהם אמר ינאי המלך 'אל תתיראו' וכו'.
ועל גימפעל תמיהני, הרי אינך שייך באמת לחוליגנים הנ"ל, א"כ הכי שוה לך להתכלל עמהם רק ע"מ 'זיך צו רייצען'?

לכבוד הרב לייבעדיג יענקל! דפח"ח! שפתיים יושק!

[בן הרב]

בעלזא בתפארתה.pdf

פשקאוויל רקוב ודוחה!!

[אנא עבדא]

פשקוויל ישן שהופץ על ידי ניטורי חרטא במאה שקרים.

[גימפעל]

המכתבים אמתיים ?
הציטוטים נכונים ?
הסיפורים קרו ?
העובדות נכונות ?
אז מה איכפת לנו מי המו"ל ומה האינטרס שלו.

[יערוסלב]

המכתבים אמתיים ?
הציטוטים נכונים ?
הסיפורים קרו ?
העובדות נכונות ?
אז מה איכפת לנו מי המו"ל ומה האינטרס שלו.

אז סיפור ידוע, פעם נכנס יהודי שומר תורה ומצות לבית המדרש לדקה ושמע אחד אומר: את כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד! הוא לא האמין מה שאזניו שמעו, מה? איפה היושר, ואיפה המשפט והצדק? מילא הרשעים אבל האוהביו של הקב"ה עם הרשעים, ישמיד?? הוא לא האמין והוא פתח את הסידור וראה בפירוש שכתב: את כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד! פתח סידור שני מהדורא אחרת, כן אותה דבר! אז הוא החליט אם כך הוא דרכו של מקום אז הוא לא רוצה כלום אם יודשקייט ופרק עול לגמרי!
אז גימפעל יקר! לכאורה אתה עם הפורק עול? בשביל:
המכתבים אמתיים ?
הציטוטים נכונים ?
הסיפורים קרו ?
העובדות נכונות ?
אז מה איכפת לנו מי המו"ל ומה האינטרס שלו???
אז אם לא הבנת עד כה, אז יסביר לך: צריכים להסתכל מה כתוב לפני ומה שכתוב אחרי
והם לקחו את "האת כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד"
הצלחה!

[גימפעל]

המכתבים אמתיים ?
הציטוטים נכונים ?
הסיפורים קרו ?
העובדות נכונות ?
אז מה איכפת לנו מי המו"ל ומה האינטרס שלו.

אז סיפור ידוע, פעם נכנס יהודי שומר תורה ומצות לבית המדרש לדקה ושמע אחד אומר: את כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד! הוא לא האמין מה שאזניו שמעו, מה? איפה היושר, ואיפה המשפט והצדק? מילא הרשעים אבל האוהביו של הקב"ה עם הרשעים, ישמיד?? הוא לא האמין והוא פתח את הסידור וראה בפירוש שכתב: את כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד! פתח סידור שני מהדורא אחרת, כן אותה דבר! אז הוא החליט אם כך הוא דרכו של מקום אז הוא לא רוצה כלום אם יודשקייט ופרק עול לגמרי!
אז גימפעל יקר! לכאורה אתה עם הפורק עול? בשביל:
המכתבים אמתיים ?
הציטוטים נכונים ?
הסיפורים קרו ?
העובדות נכונות ?
אז מה איכפת לנו מי המו"ל ומה האינטרס שלו???
אז אם לא הבנת עד כה, אז יסביר לך: צריכים להסתכל מה כתוב לפני ומה שכתוב אחרי
והם לקחו את "האת כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד"
הצלחה!

אתה מתכחש לזה שהמהרי"ד נלחם נגד אגודת ישראל ?

[יערוסלב]

אתה מתכחש לזה שהמהרי"ד נלחם נגד אגודת ישראל ?

אני לא מתכחש, כיון שהוא לא נלחם, ובדרך הגב המילה "נלחם" זה לא מילה בעלזאי בכלל, וד"ל.
אבל הסיפור שמקובל בבעלזא [דהיינו קודם כל בנו הרה"ק המלאך ה' צבאות המהר"א זי"ע, וכל זקני החסידים], שהוא לא התנגד רק אמר שבגלציע לא צריכים את זה.ולא התנגד כלל לעצם הראיון שהוא טוב כשלעצמו. וכן אמר להרה"ק מגור שצריכים שאחד יעמוד בחוץ להסתכל איך הדבר הולך.
ואם יש לך חמישים שקל מיותרים וגם קצת זמן, אז תקנה ספר "יחיד בדורו" על הרה"ק רבי שלום מבעלזא זי"ע בהקדמה מבואר הכל בטוב טעם ודעת מה היה שיטת בעלזא בכל הענין.
אז מה אתה סומך על מקומות זרים ומרוחקים, שלא היה להם ולא לאבותיהם ולרבותיהם כלום אם בעלזא, והם יגידו לך מה היה שמה בעיר בעלזא! כשיש את בנו הק' הנ"ל שהדגיש על התנועה הקנאות "איך האב עס נישט געזעהן ביין טאטן אם ביין זיידען"! [מובא בכתבי הרה"ק ר' מרדכי מבולגרייא זי"ע, שאגב בהיום היאצ"ט].

[גימפעל]

ראיתי את המבוא לספר 'יחיד בדורו' מלמעלה, ואני לא הולך לקנות ספר רק בגלל המבוא, ובוודאי כשמחירו הוא יותר מחמישים שקלים, ואדרבה אולי תנסה להשיג את המבוא ולהעלותו לכאן.

[שפה ברורה]

רובם ככולם ממשפםחות בעלז כהיום, אינם גליציות כלל, ולדידי כולם נחשבים כמקורות זרים
ולעומת זה ישנם כמה מקורות ממשפםחות הבאים מיושבים, לדוגמא אני מכיר יהודי שאינו בבעלז, שאביו היה יושב בבעלז ג' שנים, והוא סיפר לי 'זאפטיגע מעשיות'
גם אני בא ממשפחה שהיו חסידי בעלז, ואחד מן הדודים שלי היה גבאי לתקופה
ומה עם הפאלטישאנער מעשיות שמספר איך היה ההלוך ילך שם
על כל קושיא יש עשרות תירוצים, אבל אל תכחיש עובדות
אל תהפוך את הקערה על פיה

[גימפעל]

הרה"ק ר' יואל מסאטמאר הוא מקור יותר נאמן מבעל המבוא של יחיד בדורו.

[מתפעל]

גימפל טייערער, מרן מהר"א זי"ע, שהיה חרד על כבוד אביו ואמר עליו שהיה מלאך,
כיצד תסביר לפי דעתך שמהרי"ד היה קנאי כהדברי יואל זצ"ל, ששינה כל כך מדעת אביו?

[שפה ברורה]

גימפל טייערער, מרן מהר"א זי"ע, שהיה חרד על כבוד אביו ואמר עליו שהיה מלאך,
כיצד תסביר לפי דעתך שמהרי"ד היה קנאי כהדברי יואל זצ"ל, ששינה כל כך מדעת אביו?

אולי היה הדברי יואל קנאי כמהרי"ד...
וכיצד תסביר השינויים אצל מרן מהר"א בין קודם המלחמה לאחריו
וכנ"ל לא מועיל להכחיש
אתה יכול לתרץ נשתנו העתים וכו' וכו', ראה בשמים, מלאך אלקים
אבל לא להכחיש

[מתפעל]

אתה צודק, אין לי שום ענין להכחיש שמרן מהרי"ד היה קנאי.
השאלה היא רק עד כמה.
וצריך לזכור שנפטר בתרפ"ז. המון דברים קרו מאז.
מנין לנו מה היה סובר על קום המדינה?
הדרך הכי טובה זה לבדוק מה סבר ממשיך דרכו.

[גימפעל]

אתה צודק, אין לי שום ענין להכחיש שמרן מהרי"ד היה קנאי.
השאלה היא רק עד כמה.
וצריך לזכור שנפטר בתרפ"ז. המון דברים קרו מאז.
מנין לנו מה היה סובר על קום המדינה?
הדרך הכי טובה זה לבדוק מה סבר ממשיך דרכו.

בתרפ"ז כבר היו דיבורים על הקמת מדינה!!!

[מתפעל]

אז מה?
היו עוד כמה דברים. היתה שואה שכילתה זקס מיליון, והיתה הצבעת אומות העולם ליתן מדינה ליהודים לא הרבה זמן אח"כ,
היש לך מבירא עמיקתא לאיגרא רמה גדול מזה?
וכי לא יתכן שמרן מהרי"ד היה רואה כל זאת והיה משנה דעתו?

או לכל הפחות ממתן אותה הרבה.

בכל אופן, ברור שהכל ספקולציות. מה שחשוב הוא שהקב"ה הותיר לבעלזא ממשיך דרכו צדיק הדור, והוא החליט בדעתו הקדושה שכן להשתתף בבחירות וכן ליקח תקציבים מהמדינה.
היש לך ספק קל שבקלים שהיה עושה כן לו חשב לרגע שאביו בגן עדן לא היה מסכים לזה?
אין לך אמונה שלימה ברוח קדשו?

[גימפעל]

אז מה?
היו עוד כמה דברים. היתה שואה שכילתה זקס מיליון, והיתה הצבעת אומות העולם ליתן מדינה ליהודים לא הרבה זמן אח"כ,
היש לך מבירא עמיקתא לאיגרא רמה גדול מזה?
וכי לא יתכן שמרן מהרי"ד היה רואה כל זאת והיה משנה דעתו?

או לכל הפחות ממתן אותה הרבה.

בכל אופן, ברור שהכל ספקולציות. מה שחשוב הוא שהקב"ה הותיר לבעלזא ממשיך דרכו צדיק הדור, והוא החליט בדעתו הקדושה שכן להשתתף בבחירות וכן ליקח תקציבים מהמדינה.
היש לך ספק קל שבקלים שהיה עושה כן לו חשב לרגע שאביו בגן עדן לא היה מסכים לזה?
אין לך אמונה שלימה ברוח קדשו?

לא כתבו כאן שיכול לבוא בנו או נכדו ולשנות משום דור דור ומנהיגו, אלא הכחישו הכל.

[מתפעל]

לא הכחישו הכל, אמרו שדברים הוצאו מהקשרם.

אם רוצים לדון בזה, יש אכן לקחת מאותו מסמך שהבאת קטעים, ולהראות איפה יש שם סילוף.
אדרבה, נשמח לראות אם אתה צודק או ברי הפלוגתא שלך.

[גימפעל]

אני לא צד,
קיבלתי חוברת לרגל היארצייט העליתיו לפורום לזיכוי הרבים, והמעררים לא הפריכהו אלא דנו מי המו"ל ומה האינטרס שיש לו.

[אנא עבדא]

גימפל טייערער, מרן מהר"א זי"ע, שהיה חרד על כבוד אביו ואמר עליו שהיה מלאך,
כיצד תסביר לפי דעתך שמהרי"ד היה קנאי כהדברי יואל זצ"ל, ששינה כל כך מדעת אביו?

אולי היה הדברי יואל קנאי כמהרי"ד...
וכיצד תסביר השינויים אצל מרן מהר"א בין קודם המלחמה לאחריו
וכנ"ל לא מועיל להכחיש
אתה יכול לתרץ נשתנו העתים וכו' וכו', ראה בשמים, מלאך אלקים
אבל לא להכחיש

מרן מהר"א זי"ע אמר בעצמו יותר מפעם, שהאגודה בארץ ישראל היא כמו המחזיקי הדת בגאליציא. וזה כל ההבדל. לא אותו מלאך אלקים השתנה, אלא מצב הדורות השתנה (הלו, שמעת שהיתה איזושהי 'שואה' בדרך... ושקרו בה כמה אירועים לא נעימים....), ודי לחכימא וגם לטיפשאי.

[יוסף שרייבער]

ולמה בדיוק עונים בכלל לשוטה משוטה הזה? שעלק ''רק רוצה להבין''.

[ארזי ביתר]

ולמה בדיוק עונים בכלל לשוטה משוטה הזה? שעלק ''רק רוצה להבין''.

ההתנסחות של כבודו, לא מכבדת לא אותו ולא אותנו.

[יוסף שרייבער]

פשקאוויל רקוב ודוחה!!

ודי לחכימא וגם לטיפשאי.

שוטה שמביא פשקוויל ילדותי בזוי ועוד מיתמם בהאיך מעשרין את המלח אינו ראוי לשום כבוד. לפמשוה''ד ענו לו איפה הוא יכול לעיין בטוטו''ד מהי שיטת מרן מהר''א בענין זה אבל אוי חמישים שקל הם יקרים מדי בשבילו.

[חבצלת]

באשר להשאלה האם מכחישים מה שכתוב בחוברת, התשובה תלוי בהמקור שממנו הובא בחוברת.

והנה, ה"תורה" שהביאו בעמוד 28-29 הודפס כלשונו בקובץ אור הצפון קובץ עא, אייר תשע"ה, מילה במילה, לרבות תיבה אחת חריפה יותר.

הסיפור המובא שם בעמוד 14-15 מספר "בן לאשרי" בשם "בנו של הרה"ק" שמשום מה השמיט החוברת שהוא הגה"ק מבילגוריי, גם התפרסם השנה לרגל יומא דהילולא ב"המבשר" והופץ בבעלזא ע"י ארגון "עזרינו".

זאת אומרת, שאין הכחשות לעובדות אמיתיות. ואידך זיל גמור.

[תולדות אדם]

פשקאוויל רקוב ודוחה!!

לא יודע אם הייתי משתמש בביטויים כאלה, אבל השם "בעלזא בתפארתה" בא לומר שעד ימי המהר"א ולא עד בכלל היתה בעלזא בתפארה, על כן קשה להימנע מלהשתמש כביטויו של בן הרב.

[לעומקו של דבר]

(מחילה על ההקפצה חסרת הצידוק)
שמעתי שבנאום בוועידה בארנה בחודש אדר האחרון, דיבר האדמו"ר מבעלז שליט"א על שינוי הנהגת בעלז בין לפני המלחמה לאחריה והעילה לכך, האם מישהו יכול להביא את דבריו?

[חבצלת]

(מחילה על ההקפצה חסרת הצידוק)
שמעתי שבנאום בוועידה בארנה בחודש אדר האחרון, דיבר האדמו"ר מבעלז שליט"א על שינוי הנהגת בעלז בין לפני המלחמה לאחריה והעילה לכך, האם מישהו יכול להביא את דבריו?

[אמסטרדם]

(מחילה על ההקפצה חסרת הצידוק)
שמעתי שבנאום בוועידה בארנה בחודש אדר האחרון, דיבר האדמו"ר מבעלז שליט"א על שינוי הנהגת בעלז בין לפני המלחמה לאחריה והעילה לכך, האם מישהו יכול להביא את דבריו?

גם מבואר בהרחבה בהקדמה לספר "יחיד בדורו" על מהר"ש מבעלזא.

שו"ר שכבר הזכירו זה למעלה.

[גימפעל]

(מחילה על ההקפצה חסרת הצידוק)
שמעתי שבנאום בוועידה בארנה בחודש אדר האחרון, דיבר האדמו"ר מבעלז שליט"א על שינוי הנהגת בעלז בין לפני המלחמה לאחריה והעילה לכך, האם מישהו יכול להביא את דבריו?

גם מבואר בהרחבה בהקדמה לספר "יחיד בדורו" על מהר"ש מבעלזא.

אולי תעלה לטובת הציבור ההקדמה הזו.

[לעומקו של דבר]

(מחילה על ההקפצה חסרת הצידוק)
שמעתי שבנאום בוועידה בארנה בחודש אדר האחרון, דיבר האדמו"ר מבעלז שליט"א על שינוי הנהגת בעלז בין לפני המלחמה לאחריה והעילה לכך, האם מישהו יכול להביא את דבריו?

גם מבואר בהרחבה בהקדמה לספר "יחיד בדורו" על מהר"ש מבעלזא.

שו"ר שכבר הזכירו זה למעלה.

אצלי היה יותר חשוב לשמוע את דברי האדמו"ר מאשר את דברי המו"ל של הספר.

(אגב, 'מפלגת בעלזא' אמר מר"ש בזה הלשון - דער בעלזער פארטיי?)

[לעומקו של דבר]

העירוני שההקדמה הנ"ל ג"כ יצאה מתחת ידי האדמו"ר שליט"א והגהתו.
ולפי"ז ראוי להעלותה ג"כ למי שיש בידו.

[אמסטרדם]

(אגב, 'מפלגת בעלזא' אמר מר"ש בזה הלשון - דער בעלזער פארטיי?)

כן