מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » ו' דצמבר 25, 2015 6:18 am

מי ליווה את האמרי אמת בביקוריו?


ניקח את ויקיפדיה כבסיס:

"הראשון מבין חמשת ביקוריו בארץ ישראל היה באביב תרפ"א" - לא כתוב מי בא איתו בתרפ"א.

"בשנת תרפ"ד ביקר פעם נוספת בארץ, והסביר כי "כמו חסיד שמוכרח למדי פעם לבקר את רבו" כך הוא "מוכרח בכל כמה שנים לבקר את האם - ארץ ישראל".‏[10] לנסיעה זו הצטרפו גיסו רבי חנוך צבי לוין מבנדין, חתנו ר' יצחק מאיר לוין והאדמו"ר מסוקולוב-קוצק רבי יצחק זליג מורגנשטרן. ביקור זה נמשך כשישה שבועות".
אם כן, בביקור השני הצטרפו אליו לכל הפחות ג' אלו המוזכרים.

"בשנת תרפ"ז ביקר פעם נוספת בארץ ישראל יחד עם גיסו רבי צבי חנוך לוין".
זהו זה? רק הרב מבנדין?


בשנת תרצ"ב (1932) ביקר בארץ בפעם הרביעית. בפעם הזו הגיע דרך היבשה, דרך ווינה, קושטא, ביירות וחיפה. לנסיעה זו הצטרף בנו רבי ישראל אלתר והיא נמשכה כחמישה שבועות.

שוב, רק הרבי בית ישראל ליווה אותו?


באלול תרצ"ה (1935) נסע לארץ ישראל בפעם החמישית. בפסח תרצ"ו (1936) כבר נמנע מלחגוג יום טוב שני של גלויות כיון שראה עצמו כתושב ארץ ישראל.

כאן לא מוזכר כלל מי ליווה אותו.

מי יכול להשלים פרטים?

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » ו' דצמבר 25, 2015 6:33 am

"בעתון החילוני האידישאי ״מאמענט״ שהופיע בוורשה נמסרה בהדגשה ידיעה זו. בגליון מיום כ״א אדר ב׳ שנת תרפ״א (31 בחודש מרץ 1921):
״אמש יצא הרבי מגור לארץ־ישראל — לערך בשעה 7 בערב הגיע הרבי מגור בכרכרה הרתומה לשני סוסים לבנים, למשרדי ״אגודת (שלומי אמוני) ישראל׳/ אותה שעה נתאספו במשרדי ״האגודה״ רבני וורשה, פרנסי הקהלה ומחשובי החסידים. הרבי נפרד מהקהל ובשעה 8 וחצי הגיע לבית־הנתיבות ״הווינאי״, אשר שם חיכו לו מאות חסידים. בקושי הצליחה ה­משטרה הפולנית לפנות דרך לרבי מגור, אשר עבורו ועבור 5 חבורת המלווים הוזמנה קרון מיוחדת במחלקה ב׳. כשזזה הרכבת ניצב הרבי בחלון הקרון ונפנף במטפחתו להיפרד מהקהל נשמעו קריאות: ״דרך צלחה״ ״צאתכם לשלום״, ״בהצלחה״
[ירחון בית יעקב אייר תשל"ג]

אם כן, גילינו שני דברים,
א: תאריך הנסיעה זה לא בדיוק אביב אלא אדר תרפ"א.
ב: היו לו חמישה מלווים. ועדיין אין אנו יודעים מי הם היו.

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » ו' דצמבר 25, 2015 6:39 am

באותו גיליון אנו גם למדים גם מתי שב הרבי חזרה לפולין:

" בעתון העברי ״הצפירה״ שנחשב בטאון ציוני מובהק, נתפרסם דו״ח מוסמך זה לאחר שובו של האדמו״ר מגור זצ״ל מביקורו בארץ — בגליון מיום י״ח אייר תרפ״א (27 במאי 1921):
״כידוע שב שלשום הרבי מגור עם המשלחת האורטודוקסית מארץ־ישראל".

אם כן, הרבי חזר בתאריך: ט"ז אייר תרפ"א. היה בארץ כחודשיים.

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » ו' דצמבר 25, 2015 8:18 am

מתוך אוצר החכמה
קבצים מצורפים
נסיעות 4.pdf
(6.3 MiB) הורד 1504 פעמים
נסיעות 3.pdf
(5.45 MiB) הורד 587 פעמים
נסיעות 2.pdf
(5.28 MiB) הורד 523 פעמים
נסיעות_.pdf
(2.57 MiB) הורד 808 פעמים

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ו' דצמבר 25, 2015 10:20 am

הנאמן תודה!
רק תסביר לי מי כתב את היומן הזה פשוט יש הרבה סוגי יומנים כאלו....

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ו' דצמבר 25, 2015 10:39 am

האמת שרצה הרבי לקיים נסיעה לארץ הקודש כבר בשנת תרע"ג וכבר היה במנטון שבאיטליה בדרך לא"י.
בספר של ר' לייבל לוין כותב שהגה"ק מבנדין ז"ל והרבי מלובייביץ מנעו ממנו זאת
(וגם כנראה עקב מלחמת העולם שפרצה בסמוך)...
וכבר בשנת תרע"ב שלח לא"י את טובי חסידו רבי שאול משה מוויערשוב, רבי נפתלי זילברברג, (אביו של ר' א.ב.) ואת הגאון בעל הכלי חמדה, זכותם ת"ע.
הרבי אף אמר לרבי שאול משה... יש שם (בא"י) אוצרות של יר"ש צריך ללכת וללבות (להדליק) אותם...
ובשנת תרפ"א הרבי יצא את פולין בשושן פורים, ובא בשערי ירושלים לקראת שלהי חודש אדר תרפ"א. והתאכסן בעיר העתיקה בביתו של דוד לייב הכהן מחסידי גור (מי יודע מי זה?)
כפי שכותב במכתב המפורסם (מכתב נח) "גם אני ברכתי היום שהחיינו בהפרשת תרומה שקניתי חיטים לפסח, והמעשר ראשון נתתי לבעה"ב רד"ל (הוא ד"ל הכהן הנ"ל) ....

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ו' דצמבר 25, 2015 11:08 am

בספר נס ההצלה של הרבי מגור יש תמונה (עמ' 35) שבה רואים את הא"א ברכבת נפרד מהחסידים בנסיעה בשנת תרפ"א.
מי בבקשה יכול להעלותה לכאן --זה יכניס קצת אווירה לאשכול...

מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' דצמבר 25, 2015 12:05 pm

בספר 'איש האמונה' שהו"ל ר' פנחס סירקיס על אביו ר' אליעזר סירקיס שהיה מהמקורבים לאדמו"ר האמרי אמת זצ"ל, מופיע יומן שכתב ר' אליעזר מהנסיעה לארה"ק בשנת תרפ"ד בה השתתף יחד עם שלושת האדמורי"ם מגור בנדין וסוקולוב זצ"ל.
יש שם דברים מענינים.

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » ו' דצמבר 25, 2015 12:26 pm

מתפעל כתב: באביב תרפ"א" - לא כתוב מי בא איתו בתרפ"א

בנסיעה ההיא הצטרפה עמו הרבנית ע"ה.

מצורף בזה גזיר מעיתון הצפירה על הנסיעה ההיא, מתאריך כ"א אד"ב תרפ"א.
קבצים מצורפים
הצפירה _ יום חמישי, מרץ 31, 1921 _ 4.pdf
(250.48 KiB) הורד 464 פעמים

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » ו' דצמבר 25, 2015 12:28 pm

ציפורן כתב:רק תסביר לי מי כתב את היומן הזה

איני יודע.
לכאורה כל נסיעה נכתבה ע"י מישהו אחר.
א' הנסיעות נכתב כנראה ע"י א' מהנכדים, כי הוא כותב "דודי רבי ישראל", ואבי שליט"א קיבל עליה.

ציפורן כתב:פשוט יש הרבה סוגי יומנים כאלו....

אדרבא אולי תעלה אותם גם
נערך לאחרונה על ידי הנאמן בפקדונו ב ו' דצמבר 25, 2015 1:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ו' דצמבר 25, 2015 12:45 pm

רק תחליט, מה אני אמרתי ומה ענית אתה....

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ו' דצמבר 25, 2015 3:21 pm

בדגלנו (עשור לפטירת הא"א) הביאו יומן זהה במקצת למה שהעלה 'הנאמן' -
ושם בכותרת מדבריו (של הא"א) בנסיעתו הראשונה לארה"ק
צוין שהוא נרשם בידי הק' מאטיל הכהן לוין הי"ד בהרה"צ מבנדין זצ"ל.
בין הדברים:
שרבי שלמה סירקיס היה בין המלווים....."ליל ב' בסדר, היינו מניין מצומצם של בני חו"ל, ולא הנחנו להכנס לבני א"י.
-משמע שמספר המלווים לא"א היו מעט יחסית...

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ש' דצמבר 26, 2015 7:45 pm

מתפעל כתב:באותו גיליון אנו גם למדים גם מתי שב הרבי חזרה לפולין:

" בעתון העברי ״הצפירה״ שנחשב בטאון ציוני מובהק, נתפרסם דו״ח מוסמך זה לאחר שובו של האדמו״ר מגור זצ״ל מביקורו בארץ — בגליון מיום י״ח אייר תרפ״א (27 במאי 1921):
״כידוע שב שלשום הרבי מגור עם המשלחת האורטודוקסית מארץ־ישראל".

אם כן, הרבי חזר בתאריך: ט"ז אייר תרפ"א. היה בארץ כחודשיים.

פלא והפלא: הרבי הא"א עצמו כותב מכתב על הספינה ז' אייר (תרפ"א) בחזרתו לפולין ובין שורות המכתב (המפורסם- אוסף מכתבים מכתב ס') כותב הא"א כך-
"בהיותי בארץ הק' לא חפצתי להיות יותר מד' שבועות שלא יהי אצלי ברגילות"......

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי לייטנר » ש' דצמבר 26, 2015 8:51 pm

ציפורן כתב:
מתפעל כתב:באותו גיליון אנו גם למדים גם מתי שב הרבי חזרה לפולין:

" בעתון העברי ״הצפירה״ שנחשב בטאון ציוני מובהק, נתפרסם דו״ח מוסמך זה לאחר שובו של האדמו״ר מגור זצ״ל מביקורו בארץ — בגליון מיום י״ח אייר תרפ״א (27 במאי 1921):
״כידוע שב שלשום הרבי מגור עם המשלחת האורטודוקסית מארץ־ישראל".

אם כן, הרבי חזר בתאריך: ט"ז אייר תרפ"א. היה בארץ כחודשיים.

פלא והפלא: הרבי הא"א עצמו כותב מכתב על הספינה ז' אייר (תרפ"א) בחזרתו לפולין ובין שורות המכתב (המפורסם- אוסף מכתבים מכתב ס') כותב הא"א כך-
"בהיותי בארץ הק' לא חפצתי להיות יותר מד' שבועות שלא יהי אצלי ברגילות"......


השאלה היא כמה זמן ארכה נסיעתו של הא"א.

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי זלמניו » ש' דצמבר 26, 2015 10:25 pm

איני זוכר היכן נזכר, אולי במכתבו של הא"א עצמו 'על הספינה', שהוא הספיק לשמוע על הפרעות שפרצו בארץ, ממש טרם עלייתו לספינה.
הפרעות פרצו ביפו בכג ניסן.

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » ש' דצמבר 26, 2015 10:34 pm

זה לא סביר שהנסיעה מהארץ לפולין תיקח ג' שבועות.

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי זלמניו » ש' דצמבר 26, 2015 10:40 pm

החוף בגורא קאלאוואריא היה כידוע בעל מים רדודים ולא התאים לעגינת ספינות גדולות...
עכ"פ מהאניה ועד פולין גם לקח קצת זמן, בפרט שבנסיעה ההיא שב דרך ווינה, ואפילו השיב - באופן נדיר - לכמה שאלות שהפנה אליו איש הדאס אידישע טאגבלאט שהורשה לכך, ובתשובותיו הבהיר את דעתו בנוגע לעלייה ארצה, שאז התחיל לעודד אותה בכל דרך.

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ש' דצמבר 26, 2015 11:33 pm

כמדומה שבשנים האחרונות פורסמה תמונה (חוברת אור פני יצחק, ועוד) ובהם נוסעים החסידים באוניה לגער ..

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » א' דצמבר 27, 2015 7:13 am

הספינה שנסעה מא"י לאירופה, מגיעה לאן?
לאיטליה?
כמה זמן להערכתכם נסיעה כזו היתה לוקחת באותם ימים?
וכמה זמן מאיטליה לפולין?

עדיין נשמע לי ג' שבועות הרבה זמן.
ברור שהרבי היה יכול להתעכה לשבוע בוינה ובעוד מקומות בדרך, זה כבר סיפור אחר.

ציפורן, מה זה חוברת אור פני יצחק?

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » א' דצמבר 27, 2015 7:49 am

מישהו קרא את מה שהועלה כאן, הנסיעות לאה"ק?

מרפרוף ראיתי שהרוב דברי תורה והרבה ביידיש.

האם יש שם פרטים לגבי המלווים של הרבי בתרפ"א?

יש שם פרטים על שאר הנסיעות?

בעמוד 3 שם: "אח"כ אמר ר' שלמה באנעט כי הלואי כשם שפעל אשתקד, כן יפעול עכשיו ושחק".
מי זה ר' שלמה באנעט?

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » א' דצמבר 27, 2015 9:23 am

חוברת אור פני יצחק- תולדות רבי יצחק בן האמרי אמת, יצ"ל בשנים אחרונות. מבוססת על כתבות שפורסמו בהמודיע על רבי יצחק (ע"י הרה"י י,א, שימון מערד ת"ו)
---לגבי הנסיעה בתרפ"א, עיתוני התקופה מראים כי הא"א נסע יחד עם בעלי ממון עשירים (רבי שלמה סירקיס מן הסתם אחד מהם) בכדי לרכוש קרקעות ולייסד חברת מניות ,
כן נפגש לראשונה עם הלורד הרברט סמואל שימש כנציב העליון בארץ.
ביקר בכותל המערבי כמה פעמים. וכן במערת המכפלה בחברון (במצוין במכתב).
נערך לאחרונה על ידי ציפורן ב א' דצמבר 27, 2015 2:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי זלמניו » א' דצמבר 27, 2015 10:21 am

בספר זכרון שמואל [מרנשטיין] יש רשימות יומן של א' המשתתפים בכמה מהנסיעות

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » א' דצמבר 27, 2015 10:40 am

יישר כח ציפורן,
איפה ניתן להשיג את החוברת הזו?

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » א' דצמבר 27, 2015 10:42 am

יישר כח זלמניו,

יש לך גישה לאוצר?
הפרקים הללו מעבר לעמוד 40.

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » א' דצמבר 27, 2015 11:38 am

מתפעל כתב:יש לך גישה לאוצר?
הפרקים הללו מעבר לעמוד 40.


יש לי את אוצר החכמה, אולם אני לא מוצא שם את החוברת הזו.
כבר חיפשתי ביום שישי.

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » א' דצמבר 27, 2015 11:58 am

זכרון שמואל/ ספר זכרון בלי שם מחבר

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » א' דצמבר 27, 2015 12:13 pm

מענין לבדוק האם זה חופף למה שהעלתי בשבוע שעבר בכת"י.
קבצים מצורפים
נסיעות לחו''ל - זכרון שמואל.pdf
(3.1 MiB) הורד 614 פעמים

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » א' דצמבר 27, 2015 12:30 pm

יישר כח, זה נראה אותו דבר אבל הרבה יותר קריא.

אגב ראיתי רק מעט מהווארטים אבל נראה לי שהם כולם נמצאים באמרי אמת ליקוטים.

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » א' דצמבר 27, 2015 2:07 pm

בולש בעיתונים והנה מצאתי דבר מעניין, (אני בכ"א לא שמעתי עליו). בעיתון הצופה יום ו' 10 אוקטובר 1952--
כותב הכתב, ששמע בעצמו מהרב גולד : הרבי מגור ביקר בארץ בעלייתו הראשונה היה זה "בימי החנוכה" (??) פגש בו הרב קוק ושאל לרבי (הא"א)האם הוא עשה כבר הקפות,
---השתומם הרבי מגור, מה עניין הקפות אצל חנוכה? הסביר לו הרב קוק שהוא מנהג וותיקין בי-ם להקיף את העיר בימים שלפני החנוכה, לקיים מה שנאמר 'סבו ציון והקיפוה".
שיבח הרבי את המנהג והביע את רצונו לקיים את ההקפות יחד עם הרב עי"ש המשך המעשה...
---וודאי מעשה זה לא היה בנסיעה הראשונה שהייתה ד' שבועות, שבין אדר לאייר. אך אולי בנסיעה אחרת?

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » א' דצמבר 27, 2015 2:49 pm

והנה הידיעה
קבצים מצורפים
הקפות בחנוכה.pdf
(199.09 KiB) הורד 693 פעמים

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » א' דצמבר 27, 2015 3:13 pm

ולמה המנהג וותיקין הזה נוהג דוקא בחנוכה? מה הקשר בין סובו ציון והקיפוה לחנוכה?

מי שמע על כזה מנהג?

עתניאל בן קנז
הודעות: 2250
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' דצמבר 27, 2015 7:56 pm

כנראה שמנהג 'סובו ציון' יש לו שייכות למנהג ה'סביבון'...

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » א' דצמבר 27, 2015 8:14 pm

בהחלט מסתבר לומר כך.....
--בהרבה ספרים כתבו כך: "מנהג בעיה״ק ירושלים תי״ב לסבב את החומה מחוץ בכל חוה״מ
של יו״ט אנשים ונשים וטף לקיים הפסוק סובו ציון; והקיפוה ספרו מגדליה והוא מנהג ישראל"

ויתכן שאכן היה זה בפסח (תרפ"א) ולא בחנוכה כטעותו של הסופר (לענייני חסידות) בעיתון הצופה.
(אגב בפרק זכרונות של המשב"ק רבי שמאי גינזבורג זצ"ל כתב: כי בביקור הא"א בתרפ"ז גם יצא לטייל ולסבב בסמוך לחומת העיר העתיקה ליד שער ציון עי"ש)

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » ב' דצמבר 28, 2015 10:19 am

יישר כח ציפורן,
באלו ספרים זה כתוב?

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ג' דצמבר 29, 2015 12:14 pm

למשל-
בספר תפארת ירושלים (מאמר מבשרת ירושלים) ועוד.
עוד אעלה סנסן שכתבו ד"ר יצחק אלפסי ששמע בעצמו מאת מר יעקב צור שהיה שגריר (ישראל צרפת), ונשיא קרן הקיימת, ויו"ר הוועד הפועל הציוני וכו' וכו'
יעקב צור שימש כמתורגמן בין הא"א לבין הנציב העליון הרברט סמואל - הנציב העליון פתח בדברי שבח רבים לרבי , לאחר שתורגמו הדברים לרבי הא"א ,הרבי הגיב בתגובה גוראית אופיינית-
"נו מהיכי תיתי" , צור הנבון השכיל כי עליו לתרגם את דברי הרבי לרוח הנציב, ועל כן תיאר את הנציב בדברי שבח רבים וכמובן בשם הרבי שהביט משתאה על המתורגמן שמאריך למענתו בדברים.
כשסיים מר צור את התרגום הפטיר הרבי "לא ידעתי שבאנגלית מילים "מהיכי תיתי" הם ארוכים וממושכים כ"כ"

מתפעל
הודעות: 3949
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי מתפעל » ג' דצמבר 29, 2015 1:41 pm

יישר כח, מעניין מה באמת אמר צור לנציב באנגלית.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי לייטנר » ג' דצמבר 29, 2015 2:56 pm

ציפורן כתב:למשל-
בספר תפארת ירושלים (מאמר מבשרת ירושלים) ועוד.
עוד אעלה סנסן שכתבו ד"ר יצחק אלפסי ששמע בעצמו מאת מר יעקב צור שהיה שגריר (ישראל צרפת), ונשיא קרן הקיימת, ויו"ר הוועד הפועל הציוני וכו' וכו'
יעקב צור שימש כמתורגמן בין הא"א לבין הנציב העליון הרברט סמואל - הנציב העליון פתח בדברי שבח רבים לרבי , לאחר שתורגמו הדברים לרבי הא"א ,הרבי הגיב בתגובה גוראית אופיינית-
"נו מהיכי תיתי" , צור הנבון השכיל כי עליו לתרגם את דברי הרבי לרוח הנציב, ועל כן תיאר את הנציב בדברי שבח רבים וכמובן בשם הרבי שהביט משתאה על המתורגמן שמאריך למענתו בדברים.
כשסיים מר צור את התרגום הפטיר הרבי "לא ידעתי שבאנגלית מילים "מהיכי תיתי" הם ארוכים וממושכים כ"כ"


יעקב צור עלה לארץ עם הוריו בגיל 15, בשנה שבה נפגש הא"א עם הרברט סמואל. נראה לך הגיוני שהוא היה המתורגמן?!

ציפורן
הודעות: 319
הצטרף: ש' אוקטובר 17, 2015 10:38 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי ציפורן » ג' דצמבר 29, 2015 3:15 pm

אינני יודע באיזה שנה נולד יעקב צור
אך הא"א נפגש עם הנציב עליון (מלבד בשנת תרפ"א ) גם בשאר עליותיו ארצה כמפורסם, ושמא בעליות הא"א האחרות שימש לו כמתורגמן..

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי לייטנר » ג' דצמבר 29, 2015 3:48 pm

ציפורן כתב:אינני יודע באיזה שנה נולד יעקב צור
אך הא"א נפגש עם הנציב עליון (מלבד בשנת תרפ"א ) גם בשאר עליותיו ארצה כמפורסם, ושמא בעליות הא"א האחרות שימש לו כמתורגמן..


אם הדגש הוא דווקא על הרברט סמואל (שכיהן כנצי"ב העליון כחמש שנים), אזי רק בשני ביקוריו הראשונים של הא"א הוא יכל להיפגש איתו. בפגישה הראשונה היה יעקב צור עולה חדש בן 15, ובפגישה השניה בחור כבן 18. עדיין תמוה מאוד.
בביקורו השלישי של הא"א בא"י, לא היה יעקב צור בארץ כי למד בפריז.
מדובר, אם כן, באחד משלושת הביקורים האחרונים של הא"א בא"י, טרם שקבע את מקומו בה: תרצ"ב, תרצ"ה ותרצ"ו. תקופה שבה היה הנציב העליון ארתור ווקופ.
בתקופת מלחמת העולם השניה היה צור בקהיר, כך שאם נתאם את פגישתו של הא"א עם הנציב אחרי שהא"א קבע את מקומו בא"י, זה יוכל להיות רק הנציב העליון האחרון - אלן קניגהם.
באופן מפתיע, מדובר בשני הנציבים האוהדים יותר את היישוב היהודי בא"י (יותר מהנציב היהודי היחיד - הרברט סמואל).

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: ביקורי האמרי אמת זצ"ל באה"ק

הודעהעל ידי לא ידען » ג' דצמבר 29, 2015 4:18 pm

לייטנר כתב:
ציפורן כתב:אינני יודע באיזה שנה נולד יעקב צור
אך הא"א נפגש עם הנציב עליון (מלבד בשנת תרפ"א ) גם בשאר עליותיו ארצה כמפורסם, ושמא בעליות הא"א האחרות שימש לו כמתורגמן..


אם הדגש הוא דווקא על הרברט סמואל (שכיהן כנצי"ב העליון כחמש שנים), אזי רק בשני ביקוריו הראשונים של הא"א הוא יכל להיפגש איתו. בפגישה הראשונה היה יעקב צור עולה חדש בן 15, ובפגישה השניה בחור כבן 18. עדיין תמוה מאוד.

מבלי להתייחס לעצם נכונות הסיפור, שאיני מכיר,
יתכן בהחלט שלקחו מתורגמן בן 18.

על המתורגמן היה לדעת על בוריין את שפות אנגלית, אידיש בניב המזרח אירופאי שלה ולשון הקודש. לא רבים היו כאלו אז בירושלים.
צור היה דיפלומט 'מובנה' בכל אישיותו ותמיד ניכרו כישורי הבנת המדיניות.

אגב, בהרב סלמן אליהו, אבי הגאונים רבי מרדכי ורבי נעים, היה תקופה מסויימת מזכירו של הנציב הרברט סמואל.
נערך לאחרונה על ידי לא ידען ב ג' דצמבר 29, 2015 5:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 288 אורחים