מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי 002 » א' אוקטובר 30, 2016 11:43 am

רציתי שירוכז כאן באשכול אחד כמה וכמה שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל, שאף על פי שכבר נתפרסמו בספרים, מ"מ קיבוצם במקום אחד יכול להיות לתועלת רבים.
אשמח מאד אם מי שיכול יעלה לכאן, תרשימים של אילנות יוחסין, או שושלת של משפחות ממה שיש בידו, וקובץ על יד ירבה.
נערך לאחרונה על ידי 002 ב ב' אוקטובר 31, 2016 10:34 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לא נורא
הודעות: 48
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 9:59 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי לא נורא » א' אוקטובר 30, 2016 11:44 am

קריינא דאיגרתא....

002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

יחוס צאנז, הברוך טעם ועוד

הודעהעל ידי 002 » א' אוקטובר 30, 2016 11:48 am

הנה האילן יוחסין שנדפס בספר תפארת אבות של משפחות:
קוריץ, שפיטובקא ישמח משה ליניץ, חותן הרוזינער, יחוס דזיקוב, יחוס גלונא, יחוס צאנז, יחוס הברוך טעם, ועוד.
קבצים מצורפים
שולשלת יוחסין צאנז הברוך טעם ועוד.PDF
קוריץ, שפיטובקא ישמח משה ליניץ, חותן הרוזינער, יחוס דזיקוב, יחוס גלונא, יחוס צאנז, יחוס הברוך טעם, ועוד
(928.35 KiB) הורד 1073 פעמים

דוד נ.א.
הודעות: 277
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי דוד נ.א. » א' אוקטובר 30, 2016 1:04 pm

כמדומני שמלאכה גדולה מידי נטלת על עצמך. מדובר בענף שלם של ספרות לאורך הדורות.

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי אבן זועקת » ב' ינואר 22, 2018 5:37 pm

קוגן כתב:הנה האילן יוחסין שנדפס בספר תפארת אבות של משפחות:
קוריץ, שפיטובקא ישמח משה ליניץ, חותן הרוזינער, יחוס דזיקוב, יחוס גלונא, יחוס צאנז, יחוס הברוך טעם, ועוד.
יש שם כו"כ טעויות, אבל בתור התחלה מי זה ר' משה שפירא מבעלי התוס'?

סוקולקה
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי סוקולקה » ה' יוני 21, 2018 5:03 pm

אבן זועקת כתב:אבל בתור התחלה מי זה ר' משה שפירא מבעלי התוס'?

אולי קשור לדברי המדפיס שונצינו על היותו מצאצאי התוספות טוך ושמקור משפחתו מאחד בשם משה משפייר, ואולי כל השאר הוא בלבול אחד גדול...

002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי 002 » ה' ינואר 10, 2019 11:29 am

צאצאי השל"ה, התוס' יו"ט המהר"ם שיק.
ומשפחות: פרידמן, וייס, פאנעט, רוזנפלד פראגר, שי"ק, מנדל.
קבצים מצורפים
זכור ימות עולם.pdf
צאצאי השל"ה, התוס' יו"ט המהר"ם שיק.
(74.42 KiB) הורד 517 פעמים

יקים
הודעות: 484
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי יקים » ב' אפריל 22, 2019 12:57 pm

כאחד שמתעסק רבות בתחום חקר אילנות יוחסין, אשמח מאוד אם יעלו כאן אוצרות חדשים (אילנות משפחה פרטיים). ברור שכאן זה לא אתר יוחסין וגנאולוגיה ומחקרים בתחום, אני מציע להעלות כאן בעיקר אילנות אותנטיים שהועברו מדור לדור בתוך המשפחה, הבנוי על מסורת איש מפי איש, לפעמים אנשים מחזיקים באילנות כאלו, ואינם יודעים איזה אוצר שוכב אצלם. לא נראה לי שזה המקום לצטט אילנות שנבנו ע"י מחקר, כי אין לדבר סוף, ואף כי זהו מקצוע גדול, אך יש בו טעויות רבות עד אין ספור, כידוע ואכמ"ל.


002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

יחוס עד דוד המלך

הודעהעל ידי 002 » ד' יוני 26, 2019 11:11 am

אילנות יוחסין רבים.
וביניהם יחוס משפחת ליפשיץ עד דוד המלך.
מתוך הספר - אבות עטרה לבנים.
קבצים מצורפים
יחוס עד דוד המלך.pdf
אילנות יוחסין רבים.
וביניהם יחוס משפחת ליפשיץ עד דוד המלך.
(567.78 KiB) הורד 495 פעמים

כמעיין המתגבר
הודעות: 423
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: יחוס עד דוד המלך

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ה' דצמבר 12, 2019 6:38 pm

002 כתב:אילנות יוחסין רבים.
וביניהם יחוס משפחת ליפשיץ עד דוד המלך.
מתוך הספר - אבות עטרה לבנים.


תראו שם את הקפיצה מאות יז לאות יח, דילוג של עשרות דורות (לפחות 15).

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי אוהב עמו » ד' ינואר 08, 2020 2:30 pm

נתבקשתי לברר:
האם יש באיזה מקום שושלת צאצאיו של הבאר מים חיים מטשרנוביץ?

דוד נ.א.
הודעות: 277
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי דוד נ.א. » ד' ינואר 08, 2020 11:34 pm

זהו לא בדיוק נושא האשכול, אבל בהחלט עשוי להיות קשור. לאחרונה יש טרנד עולמי של בדיקות גנטיות ככלי עזר לבניית אילנות יוחסין. זה כמובן יעיל במידה מוגבלת. בישראל בדיקות כאלו אסורות על פי חוק - בעקבות החששות ההלכתיים שעשויים להתעורר. שלא להרבות ממזרים בעם ישראל.
האם יש מניעה הלכתית להיבדק? לכאורה כל הבעיה היא רק ברמה הציבורית, אם לא האיסור הציבורי היו אנשים רבים נבדקים ובעיות רבות מתגלות, אך לאדם הפרטי באופן שאין סיבה לחשוש מפסול - אין סיבה לאסור.
החומרים הכתובים בנושא מתמקדים בדרך כלל בקבילות ומהימנות ההלכתית של הבדיקות, או בחששות המתעוררים. לא מצאתי חומר העוסק ישירות בשאלה זו.

נטיעות
הודעות: 486
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי נטיעות » ב' נובמבר 09, 2020 9:54 am

דוד נ.א. כתב:זהו לא בדיוק נושא האשכול, אבל בהחלט עשוי להיות קשור. לאחרונה יש טרנד עולמי של בדיקות גנטיות ככלי עזר לבניית אילנות יוחסין. זה כמובן יעיל במידה מוגבלת. בישראל בדיקות כאלו אסורות על פי חוק - בעקבות החששות ההלכתיים שעשויים להתעורר. שלא להרבות ממזרים בעם ישראל.
האם יש מניעה הלכתית להיבדק? לכאורה כל הבעיה היא רק ברמה הציבורית, אם לא האיסור הציבורי היו אנשים רבים נבדקים ובעיות רבות מתגלות, אך לאדם הפרטי באופן שאין סיבה לחשוש מפסול - אין סיבה לאסור.
החומרים הכתובים בנושא מתמקדים בדרך כלל בקבילות ומהימנות ההלכתית של הבדיקות, או בחששות המתעוררים. לא מצאתי חומר העוסק ישירות בשאלה זו.

היכן יש בכתובים בנידון זה?

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי שיף » ב' נובמבר 09, 2020 2:40 pm

נטיעות כתב:
דוד נ.א. כתב:זהו לא בדיוק נושא האשכול, אבל בהחלט עשוי להיות קשור. לאחרונה יש טרנד עולמי של בדיקות גנטיות
היכן יש בכתובים בנידון זה?

viewtopic.php?f=17&t=42947

002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי 002 » ג' ינואר 05, 2021 9:40 am

https://tablet.otzar.org/pages/?&restore=1&t=1606212928197&pagenum=54&book=105696
אילן יוחסין משפחת אורנשטיין ברוידא

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי ישראליק » ה' אפריל 08, 2021 12:11 pm

לא ראיתי נזכר כאן הגרי"מ חרל"פ זצ"ל.

הגאון ציס"ע רבי יעקב משה חרל"פ זצ"ל, בעל בית זבול ומי מרום ועוד. שלשלת היוחסין, עד דוד המלך ע"ה, שם המשפחה חרל"פ ר"ת חייא ראש לגליל פולין, אחד מאבות המשפחה חייא אבי חזקיה ריש גלותא שהלך לפולין. (ראה סדר היחוס בהקדמת ספר נחלי חיים לרח"ז חרל"פ, ספר הזכרון מנחה לאי"ש עמ' 427, אחד מהקדמות הספר שערי זבול לש"ב הגר"ז המבורגר שליט"א).

סדנא דארעא
הודעות: 345
הצטרף: ו' מאי 08, 2020 10:29 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי סדנא דארעא » ה' מאי 13, 2021 11:18 am

מגילת יוחסין משפחות לעווי - קנאבלאך
https://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.a ... 37&pgnum=1

בין החוחים
הודעות: 22
הצטרף: ג' יוני 12, 2018 12:43 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי בין החוחים » ג' מאי 18, 2021 11:19 am

אוהב עמו כתב:נתבקשתי לברר:
האם יש באיזה מקום שושלת צאצאיו של הבאר מים חיים מטשרנוביץ?


מה נחוץ לכם לדעת אולי אוכל לעזור?

002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי 002 » ה' יוני 17, 2021 12:29 pm

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 98#p713568
עשרות כתבי יוחסין מאת הרב נפתלי אהרן וקשטיין

002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי 002 » ג' יוני 22, 2021 11:32 am

מאמרים מחוקר היוחסין הרה"ג ר' נפתלי אהרן ווקשטיין שליט"א
424 עמודים מרתקים במיוחד של אילנות יוחסין וכתבי יוחסין
קבצים מצורפים
מאמרי יוחסין - רנ''א וקשטיין.pdf
ויתילדו
(7.83 MiB) הורד 2597 פעמים

002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי 002 » ד' יולי 14, 2021 12:27 pm

אילן היוחסין של בעל התניא - ספר הצאצאים
קבצים מצורפים
צאצאי בעל התניא.pdf
מחבר הלפרין, שמואל אלעזר
(21.63 MiB) הורד 107 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' יולי 14, 2021 1:00 pm

עובדים כעת על מהדו"ח, מתוקנת ומעודכנת.
במהדורא ראשונית זו נפלו טעויות ושגיאות רבות, לא מעט גם בשל המגבלות הטכניות שעמדו לרועץ לפני העורך הגהמ"ח זלה"ה.

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' יולי 20, 2022 6:16 am

כידוע יש הרבה שעבדו על עניין יחוס המשפחה, כהיום ישנו תוכנה בשם myheritage שבה מרוכז מיליונים שמות, של בנ"א ,שאלתי היא האם באופן תאורטי, ניתן להגיע למצב שכל יהודי בהווה ובעבר ידע את שורשו עד אדם הראשון.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי אראל » ד' יולי 20, 2022 7:18 am

עובדיה חן כתב:כידוע יש הרבה שעבדו על עניין יחוס המשפחה, כהיום ישנו תוכנה בשם myheritage שבה מרוכז מיליונים שמות, של בנ"א ,שאלתי היא האם באופן תאורטי, ניתן להגיע למצב שכל יהודי בהווה ובעבר ידע את שורשו עד אדם הראשון.

לא
אין דבר כזה!
התוכנה והאתר שהזכרת, היא בעצם כמין איחוד וקיבוץ כל האתרים והארכיוון הפזורים ברשת, המכילים גנלוגיה ורשימות יוחסין ולידות [רק מה שאפשר להגיע להם בחינם והם נסרקו כבר], ועליהם מערכת חיפוש,
יש גם אתר jewishgen הכולל מיליוני רשומות לידות פטירות ונישואין, מכל הארצות שהי' שם ריכוז ישוב יהודי, באיירופא ובאזיע, מן תקופת נאפאליאן [תקפ"ז בערך] שהנהיג באופן רשמי, רישום לידות ופטירות יהודיים, עד לתקופת השואה האחרונה
אבל באמת הלא לא כולם רשמו עצמם, ואף אלו הארכיוונים שרשמו, חלק גדול מהם נשמדו והוכחדו לגמרי בתקופת השואה [חיפשתי למשל על כמה עיירות בפולין, לא שרדו הארכיוונים מעיירות הללו], ומן תקופות הקדומות מן מחצית שנות הת"ק ולמעלה, ההעלם ביוחסין ובמשפחות רבה על הנגלה, הנושא מלא סתירות ופירכות בכל הנוגע ליחוס

אבל זה ברור שעדיין לא עלה ביד שום אחד, להציג יחוסו בבירור [בלי ספיקות ודמיונות שוא] דור אחר דור בן אחר בן בלי הפסק, עד אדם הראשון!!

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' יולי 20, 2022 10:11 am

אראל כתב:
עובדיה חן כתב:כידוע יש הרבה שעבדו על עניין יחוס המשפחה, כהיום ישנו תוכנה בשם myheritage שבה מרוכז מיליונים שמות, של בנ"א ,שאלתי היא האם באופן תאורטי, ניתן להגיע למצב שכל יהודי בהווה ובעבר ידע את שורשו עד אדם הראשון.

לא
אין דבר כזה!
התוכנה והאתר שהזכרת, היא בעצם כמין איחוד וקיבוץ כל האתרים והארכיוון הפזורים ברשת, המכילים גנלוגיה ורשימות יוחסין ולידות [רק מה שאפשר להגיע להם בחינם והם נסרקו כבר], ועליהם מערכת חיפוש,
יש גם אתר jewishgen הכולל מיליוני רשומות לידות פטירות ונישואין, מכל הארצות שהי' שם ריכוז ישוב יהודי, באיירופא ובאזיע, מן תקופת נאפאליאן [תקפ"ז בערך] שהנהיג באופן רשמי, רישום לידות ופטירות יהודיים, עד לתקופת השואה האחרונה
אבל באמת הלא לא כולם רשמו עצמם, ואף אלו הארכיוונים שרשמו, חלק גדול מהם נשמדו והוכחדו לגמרי בתקופת השואה [חיפשתי למשל על כמה עיירות בפולין, לא שרדו הארכיוונים מעיירות הללו], ומן תקופות הקדומות מן מחצית שנות הת"ק ולמעלה, ההעלם ביוחסין ובמשפחות רבה על הנגלה, הנושא מלא סתירות ופירכות בכל הנוגע ליחוס

אבל זה ברור שעדיין לא עלה ביד שום אחד, להציג יחוסו בבירור [בלי ספיקות ודמיונות שוא] דור אחר דור בן אחר בן בלי הפסק, עד אדם הראשון!!

אם יש משפחה שמיוחסת באופן ברור עד לדוד המלך אז יש לך כבר אדם הראשון,

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי אראל » ד' יולי 20, 2022 4:11 pm

עובדיה חן כתב:
אראל כתב:
עובדיה חן כתב:כידוע יש הרבה שעבדו על עניין יחוס המשפחה, כהיום ישנו תוכנה בשם myheritage שבה מרוכז מיליונים שמות, של בנ"א ,שאלתי היא האם באופן תאורטי, ניתן להגיע למצב שכל יהודי בהווה ובעבר ידע את שורשו עד אדם הראשון.

לא
אין דבר כזה!
התוכנה והאתר שהזכרת, היא בעצם כמין איחוד וקיבוץ כל האתרים והארכיוון הפזורים ברשת, המכילים גנלוגיה ורשימות יוחסין ולידות [רק מה שאפשר להגיע להם בחינם והם נסרקו כבר], ועליהם מערכת חיפוש,
יש גם אתר jewishgen הכולל מיליוני רשומות לידות פטירות ונישואין, מכל הארצות שהי' שם ריכוז ישוב יהודי, באיירופא ובאזיע, מן תקופת נאפאליאן [תקפ"ז בערך] שהנהיג באופן רשמי, רישום לידות ופטירות יהודיים, עד לתקופת השואה האחרונה
אבל באמת הלא לא כולם רשמו עצמם, ואף אלו הארכיוונים שרשמו, חלק גדול מהם נשמדו והוכחדו לגמרי בתקופת השואה [חיפשתי למשל על כמה עיירות בפולין, לא שרדו הארכיוונים מעיירות הללו], ומן תקופות הקדומות מן מחצית שנות הת"ק ולמעלה, ההעלם ביוחסין ובמשפחות רבה על הנגלה, הנושא מלא סתירות ופירכות בכל הנוגע ליחוס

אבל זה ברור שעדיין לא עלה ביד שום אחד, להציג יחוסו בבירור [בלי ספיקות ודמיונות שוא] דור אחר דור בן אחר בן בלי הפסק, עד אדם הראשון!!

אם יש משפחה שמיוחסת באופן ברור עד לדוד המלך אז יש לך כבר אדם הראשון,

גם זה אין!
[אין משפחה כהיום, שיש לה כתב יוחסין ברור דור אחר דור בלי הפסק!, לכל היותר תמצא 'מגזע' פלוני]

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' יולי 20, 2022 11:23 pm

מסמך חדש.pdf
(12.7 MiB) הורד 141 פעמים

מצ"ב ספר עד דוד המלך

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' יולי 20, 2022 11:31 pm

אראל כתב:אבל זה ברור שעדיין לא עלה ביד שום אחד, להציג יחוסו בבירור [בלי ספיקות ודמיונות שוא] דור אחר דור בן אחר בן בלי הפסק, עד אדם הראשון!!

לא צריך להציג את היחוס עד אדם הראשון, מספיק שתכתוב עד יעקב אבינו, וההמשך עד אדם הראשון שוה אצל כולם!!

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' יולי 20, 2022 11:51 pm

עובדיה חן כתב:
מסמך חדש.pdf

מצ"ב ספר עד דוד המלך

הספר שהבאת, ס' ישיר משה, מרבי משה ב"ר אברהם דיין, כאזאבלאנכא תשי"ט, נדפס במהדורה ראשונה בליוורנו תרל"ט.
ושתי המהדורות נמצאות באוצר החכמה. [המהדורה השניה כוללת רק את היחוס].
https://tablet.otzar.org/#/book/170997/ ... /0/end/0/c
https://tablet.otzar.org/#/book/24650/p ... /0/end/0/c
[יש באוצר גם מהדורה של מכון הכתב].

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 21, 2022 2:30 am

עובדיה חן כתב:
מסמך חדש.pdf

מצ"ב ספר עד דוד המלך

ייש"כ על המידע
על משפחת 'דיין' שמעתי שהם מזרע דוד מיוחסים, אבל לא ידעתי שנדפס יחוסם, [שמעתי פעם מהרב דוועק מעדת הסורים בברוקלין, על הקו 'קול מבשר', שיחה ארוכה ע"ז על משפחת 'דיין', איך שהם גאים ביחוסם עד שתובעים כל המשרות הרבניות השייכים להם]
כאן:
https://www.yiddish24.com/interviews/38/65203
או כאן:
https://www.yiddish24.com/interviews/12/60194
או כאן:
https://www.yiddish24.com/live/180/53665

אבל בין האשכנזים, אין משפחה כזו!, ואף לא שייך לברר זאת ע"י המאגרי המידע ברשת

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' יולי 26, 2022 12:47 am

הועתק מאשכול אחר
viewtopic.php?f=19&t=59991&p=765942#p765938
ויותר מתאים לאשכול כאן
פרנצויז כתב: למשפחות המיוחסות מצאצאי מגורשי ספרד במרוקו, היתה שיטה ייחודית לשמר את שלשלת יחוסם. בכל חתונה של אחד מבני המשפחות האלו, כשכותבים את שם אבי החתן או הכלה בתוך הכתובה, מוסיפים את כל היחוס דור אחרי דור עד הרבנים החשובים ראשי המשפחה כמה דורות לפני הגירוש, וכשקוראים את הכתובה מזכירים את היחוס, ראה נר המערב (ירושלים תשמ"ט) עמ' ק"ב. ויש עוד השומרים על מנהג זה בימינו, במשפחות טולידאנו, בירדוגו, ועוד.

פרנצויז כתב:צילום כתובה של חתן ממשפחת טולידאנו, עם יחוס של כמה דורות למעלה, שנכתבה בעיר מקנס מרוקו בשנת תרכ"ו
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL58253548

יש כתובה דומה, שנכתבה בעיר מקנס מרוקו בשנת תרנ"א,
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL58253546
ולכאורה נראה שהחתן משה בן ר' יוסף בן ר' אברהם ... טולידאנו שהתחתן בשנת תרנ"א, הוא בנו של החתן יוסף בן ר' אברהם ...טולידאנו הנ"ל שהתחתן בשנת תרכ"ו.
אך תמוה שבבכתובה המאוחרת יש תוספת של שם אחד באמצע שלא כתוב בכתובה המוקדמת.
בכתובה של שנת תרכ"ו החתן הוא יוסף בן ר' אברהם בן ר' יעקב בן ר' יוסף בן ר' משה בן ר' יעקב בן ר' משה בן ר' יוסף בן ראש חכמי ורבני קאסטילייא ר' דניאל בן ר' יוסף. [בקטלוג של הספריה הלאומית נשמטו בטעות שני השמות המודגשים].
ואילו בכתובה של שנת תרנ"א החתן הוא משה בן ר' יוסף בן ר' אברהם בן ר' יעקב בן ר' יוסף בן ר' משה בן ר' יעקב בן ר' משה בן ר' ברוך בן ר' יוסף בן ראש חכמי ורבני קאסטילייא ר' דניאל בן ר' יוסף טולידאנו.
ונוסף כאן שמו של ר' ברוך שלא נמצא בכתובה של שנת תרכ"ו.
וצריך עיון.
[יש לבדוק אם זו טעות בהעתקה, או שיש ליישב בדוחק שלא מדובר בבנו של החתן משנת תרכ"ו, אלא מקרוב משפחה, ובשושלת שלהם השמות הפרטיים עד רבי ברוך זהים לשמות של צאצאי אביו של רבי ברוך].

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' יולי 26, 2022 12:53 am

העירו לי שבספר "קדוש וברוך" (תולדות הגה"צ רבי רפאל ברוך טולידאנו), בני ברק תשע"ט, עמ' 66-67, יש אילן יוחסין של משפחת טולידאנו, ולפי הרשום שם, ראש רבני קאסטילייא רבי דניאל טולידאנו היו לו שני בנים רבי חיים ורבי יוסף, ורבי יוסף היו לו שני בנים רבי דניאל ורבי ברוך. ואחד מבני רבי ברוך היה רבי משה.
[לפי הרשום שם רבי יעקב ב"ר משה ב"ר ברוך ב"ר יוסף, מכונה המהרי"ט, מחבר ס' אהל יעקב וס' ברית יעקב].
ואם האילן הנ"ל מדוייק, נראה שלרבי יוסף לא היה בן בשם רבי משה.
[כל שאר השמות שבכתובה מתאימים לאילן הנ"ל].
וזה סיוע לגירסה של הכתובה המאוחרת משנת תרנ"א.
ולפי זה נוכל לומר שהחתן משנת תרנ"א הוא בנו של החתן משנת תרכ"ו, אלא שבכתובה של אביו נשמט בטעות שם אחד מאבותיו].

וכעת מצאתי עוד מקורות שרבי יוסף טולידאנו, (השני, בן רבי דניאל ראש רבני קסטילייא), היו לו שני בנים ר' דניאל ור' ברוך.
ראה בספר "אהל יעקב" (לרבי יעקב ב"ר משה טולידאנו, הנקרא מהרי"ט), הוצאת אהבת שלום, ירושלים תשנ"ז, חלק א', במבוא, "שושלת הזהב למשפחת טולידאנו", עמ' 16, שלרבי יוסף (ב"ר דניאל) נולדו רבי דניאל ורבי ברוך, עיי"ש.
https://tablet.otzar.org/#/book/150242/ ... /0/end/0/c
וראה עוד בס' נר המערב (ירושלים תשמ"ט), פרק י"א הערה י"א, (עמ' קס"ד), שמעתיק מסדר היחס של משפחת טולידאנו, מכת"י: "והר' יוסף ילד את הר' דניאל והר' ברוך", עיי"ש.
בנר המערב, מהדורה ראשונה, ירושלים תרע"א, [נמצא בהיברובוקס, משום מה, תחת השם "תולדות ישראל במארוקו" (?!?)], הוא בעמ' 119 הערה י"א.
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 108 אורחים