פורום אוצר החכמה

יש איזשהו סיפור על רב שהיה צריך לומר דרשה, ואמר שיכינו דרשה על איזו גמרא שיביאו לו (או שהכין מ"מ והחליפו לו), ואמרו לו את הגמרא דעשרה דברים ב"ב י.

הוא היה אומר, עשרה דברים קשים נבראו בעולם: הר קשה - ברזל מחתכו, ברזל קשה - אור מפעפעו, אור קשה - מים מכבין אותו, מים קשים - עבים סובלים אותן, עבים קשים - רוח מפזרתן, רוח קשה - גוף סובלו, גוף קשה - פחד שוברו, פחד קשה - יין מפיגו, יין קשה - שינה מפכחתו, ומיתה קשה מכולם - [וצדקה מצלת מן המיתה], דכתיב: וצדקה תציל ממות.

והוא אמר דרשה מפולפלת נפלאה מכל הש"ס והפוסקים.

הסיפור ה"מתנגדי" הוא על בעל השאגת אריה, אולי כשהתמנה לרבנות והלומדים ביקשו לקפחו בדברים?


הסיפור החסידי הוא על הרה"ק משפיטאווקע שהגיע אצל הנוב"י לשכנעו שהחסידים יודעים ללמוד וכו' ואז נתנו לו לדרוש וכו'.

מה המקורות?
כעת זכור לי המקור על השאג"א מספר שאל אביך ויגדך בשם הגרי"ז.
הסיפור החסידי נמצא (גם) בס' אמרי פנחס השלם ח"ב ע' ק"מ.
ובס' דף על הדף ב"ב שם הביא מהגר"י פלקסר שר' מאיר שפירא היה נכד הרה"ק משפיטווקא, והיה נוהג לומר פלפול בחוה"מ פסח, ובשנתו האחרונה אמר שכיוון שהוא נכדו הוא ידרוש גם פלפול על גמרא זו, ואמר בשנה זו רק ההתחלה, ואמר שבשנה הבאה ימשיך ואז כבר נפטר. ומביא שם מכת"י את עיקרי הפלפול שכתב לעצמו.

יש עוד גירסאות? מקורות?

אתה אולי מתכוון לזה מדברי הבן איש חי
http://www.otzar.org/aspcrops/150454_201_1711236690-30102016.asp

https://www.dropbox.com/s/cp07s7sjohra9xg/10%20%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D%20%D7%A7%D7%A9%D7%99%D7%9D%20%D7%A0%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%95%20%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D.pdf?dl=0

זכורני שראיתי פעם, אם אינני טועה בהקדמת הספר 'דורש לציון', את סיפור תולדות חייו של הנוב"י, ושם סופר על הרבי משיפטובקה, ואף נוסף שם שהנוב"י הביכו במידה כזו שכאשר רצה לצאת ולהסתלק משם התקשה למצוא את הדלת.

מופת הדור עמ' נח, בשם הגר"י לעווינשטיין תולדות בעש"ט צד פ"ד.

שלח כתב:אתה אולי מתכוון לזה מדברי הבן איש חי
http://www.otzar.org/aspcrops/150454_201_1711236690-30102016.asp

https://www.dropbox.com/s/cp07s7sjohra9xg/10%20%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D%20%D7%A7%D7%A9%D7%99%D7%9D%20%D7%A0%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%95%20%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D.pdf?dl=0

יש"כ. האם יש שם את שמו של הרב?

י. אברהם כתב:מופת הדור עמ' נח, בשם הגר"י לעווינשטיין תולדות בעש"ט צד פ"ד.

לפי העניין אני למד שנמצאת שם הגירסה החסידית לסיפור עם הרה"ק משפיטאווקע והנוב"י.

מעניין שהנוב"י בעצמו יש לו פלפולים על דרך זו, בס' דורש לציון. זה נראה קצת מקור לסיפור.

עקביה כתב:זכורני שראיתי פעם, אם אינני טועה בהקדמת הספר 'דורש לציון', את סיפור תולדות חייו של הנוב"י, ושם סופר על הרבי משיפטובקה, ואף נוסף שם שהנוב"י הביכו במידה כזו שכאשר רצה לצאת ולהסתלק משם התקשה למצוא את הדלת.

תוכל לכוון יותר? בהקדמה לדורש לציון שבאוצר לא מצאתי.

אנסה לחפש. ראיתי את זה לפני כ20 שנה.

הגאון רבי מאיר שפירא מלובלין זצ"ל דרש פעם בענין זה לקשר את כל הנושאים יחד, שכל אחד מהם מרמז לסוגיא באותו ענין (יין, ברזל, וכדומה) אשר מהם יש קושיא או יישו לחלק הקודם, והובא באריכות באחד מספרי תלמידו הג"ר יצחק פלקסר זצ"ל "שערי יצחק" בהקדמה, ואינו תח"י.

עיין בספר משרתיו אש לוהט (ערך 'הנודע היהודה' עמ' קפד)
שם כתב שלפני יותר מיובל שנים יצא חוברת בשם דרכי נועם- בא מתואר ויכוח שהיה להרה"ק רבי יעקב שמשמון משפיטוויקא עם רבנו בעל הנודע ביהודה,
(על דברי הסוגיא בבבא בתרא ד' י' הנ"ל)
וכותב המחבר רי"א קאמהלר, שלא הביא את דבר החוברת כי היה נראה לו בלתי אמין וכך גם שמע מחסידים מופלגים שבדותא גמורה היא-כי איך יעלה על הדעת לנצח את
בפלפול את בעל הנודע ביהודה שהיה ארוך יותר מכל אנשי דורו.
אך לאחר שנים פגש בנכד רבי פנחס מקראיץ זצ"ל שסיפר לו ששמע את המעשה איש מפי איש עד זקנו הקדוש הנ"ל עיי"ש שהביא את תורף המעשיה.
---כן נדמה לי שבאחת ההוצאות של הספר תולדות יעקב יוסף במופיע המעשה הנ"ל בסיומת של אחד מן הכרכים.

לעומקו של דבר כתב:

י. אברהם כתב:מופת הדור עמ' נח, בשם הגר"י לעווינשטיין תולדות בעש"ט צד פ"ד.

לפי העניין אני למד שנמצאת שם הגירסה החסידית לסיפור עם הרה"ק משפיטאווקע והנוב"י.

להיפוך, שם נמצא מה שעקביה הביא.

תולעת-ספרים כתב:הגאון רבי מאיר שפירא מלובלין זצ"ל דרש פעם בענין זה לקשר את כל הנושאים יחד, שכל אחד מהם מרמז לסוגיא באותו ענין (יין, ברזל, וכדומה) אשר מהם יש קושיא או יישו לחלק הקודם, והובא באריכות באחד מספרי תלמידו הג"ר יצחק פלקסר זצ"ל "שערי יצחק" בהקדמה, ואינו תח"י.

העליתי זה למעלה ממה שהביא תלמידו בעל דף על הדף

י. אברהם כתב:

לעומקו של דבר כתב:

י. אברהם כתב:מופת הדור עמ' נח, בשם הגר"י לעווינשטיין תולדות בעש"ט צד פ"ד.

לפי העניין אני למד שנמצאת שם הגירסה החסידית לסיפור עם הרה"ק משפיטאווקע והנוב"י.

להיפוך, שם נמצא מה שעקביה הביא.

נו, תעלה...

ציפורן כתב:עיין בספר משרתיו אש לוהט (ערך 'הנודע היהודה' עמ' קפד)
שם כתב שלפני יותר מיובל שנים יצא חוברת בשם דרכי נועם- בא מתואר ויכוח שהיה להרה"ק רבי יעקב שמשמון משפיטוויקא עם רבנו בעל הנודע ביהודה,
(על דברי הסוגיא בבבא בתרא ד' י' הנ"ל)
וכותב המחבר רי"א קאמהלר, שלא הביא את דבר החוברת כי היה נראה לו בלתי אמין וכך גם שמע מחסידים מופלגים שבדותא גמורה היא-כי איך יעלה על הדעת לנצח את
בפלפול את בעל הנודע ביהודה שהיה ארוך יותר מכל אנשי דורו.
אך לאחר שנים פגש בנכד רבי פנחס מקראיץ זצ"ל שסיפר לו ששמע את המעשה איש מפי איש עד זקנו הקדוש הנ"ל עיי"ש שהביא את תורף המעשיה.
---כן נדמה לי שבאחת ההוצאות של הספר תולדות יעקב יוסף במופיע המעשה הנ"ל בסיומת של אחד מן הכרכים.

מה הוא משרתיו אש לוהט, ומהו שאיננו באוצר?

את הנוסח החסידי קראתי ב"עולם החסידות" בשנת תשס"ג או תשס"ד (הרי שנדפס עד אז).
ושם סופר גם כי ר' מאיר שפירא מלובלין אמר פעם אחת בחוה"מ שהיות והוא מצאצאיו של השפיטאווקער יחדש גם הוא על פי דרכו באותם העשרה דברים קשים, ואמר על חמישה מהם ושוב אמר על אותם חמישה בדרך אחרת (כשגם המושגים עצמם מתחלפים, דרך משל בראשונה "הר" הוא "המשתחוה להר" ובשניה הוא הר הבית). ואמר כי בחג הבא ישלים את הפלפול על החמישה האחרים ובחג הבא כבר לא היה אתנו.
אך המשמח הוא שהדברים אכן נמצאים בספר חידושי מהר"ם שפירא (ח"ב כמדומה.)

מבני עליה כתב:את הנוסח החסידי קראתי ב"עולם החסידות" בשנת תשס"ג או תשס"ד (הרי שנדפס עד אז).
ושם סופר גם כי ר' מאיר שפירא מלובלין אמר פעם אחת בחוה"מ שהיות והוא מצאצאיו של השפיטאווקער יחדש גם הוא על פי דרכו באותם העשרה דברים קשים, ואמר על חמישה מהם ושוב אמר על אותם חמישה בדרך אחרת (כשגם המושגים עצמם מתחלפים, דרך משל בראשונה "הר" הוא "המשתחוה להר" ובשניה הוא הר הבית). ואמר כי בחג הבא ישלים את הפלפול על החמישה האחרים ובחג הבא כבר לא היה אתנו.
אך המשמח הוא שהדברים אכן נמצאים בספר חידושי מהר"ם שפירא (ח"ב כמדומה.)

כבוד הרב, לפחות את ההודעה הראשונה באשכול צריך לקרוא...

לעומקו של דבר כתב:

מבני עליה כתב:את הנוסח החסידי קראתי ב"עולם החסידות" בשנת תשס"ג או תשס"ד (הרי שנדפס עד אז).
ושם סופר גם כי ר' מאיר שפירא מלובלין אמר פעם אחת בחוה"מ שהיות והוא מצאצאיו של השפיטאווקער יחדש גם הוא על פי דרכו באותם העשרה דברים קשים, ואמר על חמישה מהם ושוב אמר על אותם חמישה בדרך אחרת (כשגם המושגים עצמם מתחלפים, דרך משל בראשונה "הר" הוא "המשתחוה להר" ובשניה הוא הר הבית). ואמר כי בחג הבא ישלים את הפלפול על החמישה האחרים ובחג הבא כבר לא היה אתנו.
אך המשמח הוא שהדברים אכן נמצאים בספר חידושי מהר"ם שפירא (ח"ב כמדומה.)

כבוד הרב, לפחות את ההודעה הראשונה באשכול צריך לקרוא...

צודק , מתנצל , אבל גם הוספתי משהו חשוב

מבני עליה כתב:שוב אמר על אותם חמישה בדרך אחרת (כשגם המושגים עצמם מתחלפים, דרך משל בראשונה "הר" הוא "המשתחוה להר" ובשניה הוא הר הבית).

וגם עוד מקור מקורי יותר.

רבי יצחק פלקסר הביא מעט מהגר''מ שפירא, וממשיך אחרי כן מעצמו, ויש שם יותר מדרך אחת.

יש ספר שלם נקרא 'עשרה דברים' מיוסד על עובדא דנן עם הגה"ק משפטיבקא, ראה שער הדף המצורף, שבדרך פלפול מבאר כל המאמר, ובסופו יש מכתב מהגאון בעל יד יצחק המתייחס לאותו סיפור.