פורום אוצר החכמה

היום כ"ה כסלו, נר ראשון של חנוכה, הוא היארצייט של הגאון ר' יעקב יוקב ב"ר אהרן עטלינגר זצ"ל בעל ה"ערוך לנר" על הש"ס, שו"ת "בנין ציון", ו"מנחת עני" עה"ת. כיהן כאב"ד באלטונא. נפטר בתרל"ב.

בשנת תר"ה ייסד את המכ"ע "שומר ציון הנאמן" לעמוד בפרץ נגד המתפרצים.

זו תמונה המיוחסת אליו ז"ל:

וזו מצבתו בביה"ח באלטונא:


וזה צד השני של המצבה (כיתוב מעניין):

מה שנראה במצבתו כי ספרו ביכורי יעקב הוא הנכבד והנעלה בין ספריו. ולו משפט הבכורה להזכירו ראשונה. ואולי משום שכשמו כן היה פרי ביכוריו, ואשר בעבורו יצא קו תהילתו בכל קצוי ארץ.

ספר זה מן הספרים הבודדים בני הדור ההוא אשר זכו לאותיות דר' עקיבא, הגהות הגרע"א זי"ע.

האם נודעו כל צאצאי הערוך לנר?

בויקיפדי הראיתי שנמנו ארבעה חתניו:
הרב ד"ר ישראל מאיר פריימן, הרב משה לייב במברגר, הרב ד"ר יוסף איזקסון, והרב ד"ר מרכוס הורביץ מפרנקפורט.

האם לא היו לו בנים?
ב'המעין' טז ג (יש באוצר) נדפסו מכתבים מר' יאקב יעקב לוי משטרלקובו, שם נאמר כי הנ"ל היה מחותנו של בעל ערוך לנר.

יגל כתב:האם נודעו כל צאצאי הערוך לנר?

בויקיפדי הראיתי שנמנו ארבעה חתניו:
הרב ד"ר ישראל מאיר פריימן, הרב משה לייב במברגר, הרב ד"ר יוסף איזקסון, והרב ד"ר מרכוס הורביץ מפרנקפורט.

האם לא היו לו בנים?
ב'המעין' טז ג (יש באוצר) נדפסו מכתבים מר' יאקב יעקב לוי משטרלקובו, שם נאמר כי הנ"ל היה מחותנו של בעל ערוך לנר.

חתניו הגאונים:
הבכור רבי משולם זלמן הכהן (נכד הבגדי כהונה) שימש רב בכמה ערים באשכנז
רבי יוסף איזקסון אב"ד רוטרדם
רבי ישראל מאיר פריימן מו"ל והזהיר
רבי משה ליב במברגר (בן הרי"ד מויצבורג) אב"ד קיסנגן
'הרב ד"ר מרכוס הורביץ' אינו אלא רבי מרדכי הלוי הורביץ אב"ד כמה ערים ומח"ס שו"ת מטה לוי.
רבי דוד לוי.
בניו:
רבי מאיר עטלינגר
רבי בן ציון עטלינגר (חתן הגביר הידוע ר' שמריהו צוקרמן)
רבי אהרן ברוך עטלינגר .

משפחת נויבירט הם נכדי הערוך לנר, וכיון ששם זה ('אהרן ברוך') מצוי אצלהם, יש להניח שהם משתלשלים ממנו.
[יגל. אם ננקוט כסגנון בו תיארת את חתני הערלו"נ, אפשר לכתוב גם: הרב ד"ר יעקב עטלינגר]

ייש"כ. ר' דוד לוי הוא בנו הגדול של ר' יאקב לוי מלעסלא ושטרלקובו.

איש_ספר כתב:[יגל. אם ננקוט כסגנון בו תיארת את חתני הערלו"נ, אפשר לכתוב גם: הרב ד"ר יעקב עטלינגר]

סליחה על הסגנון. העתקתי כמות שהוא מויקיפדיה.

אם איני טועה, בשו"ת בנין ציון שני כרכים שיצאו ע"י ישיבת דבר ירושלים, בעריכת הרב יהודה אהרן הורוויץ - נכדו של ר' מרדכי (מרכוס) הורוויץ אב"ד פפד"מ הנ"ל, יש מאמר לתולדותיו. אולי שם יהיה עוד חומר.

ר' מרדכי הורביץ, נשא את בתו הצעירה של הערל"נ- לאחר פטירתו.

איש_ספר כתב:

יגל כתב:משפחת נויבירט הם נכדי הערוך לנר, וכיון ששם זה ('אהרן ברוך') מצוי אצלהם, יש להניח שהם משתלשלים ממנו.

כמדומני שהם נכדיו מצד אמם שהיא לבית במברגר.

בקשר לחרוט על מצבתו שלא הוסיפו שבח ותהילה ע"פ צוואתו ו'דבריו הן הן זכרונו', בדיוק היום נזדמן לידי הספר דברי שאול' דרושים מבעל שואל ומשיב, שם בהספד על בעל ערוך לנר [הספד משותף עליו ועל הכתב סופר] הוא מתייחס לצוואת הערל"נ שלא להספידו, ומביא כמה תקדימים לזה, יעו"ש.

איש_ספר כתב:[יגל. אם ננקוט כסגנון בו תיארת את חתני הערלו"נ, אפשר לכתוב גם: הרב ד"ר יעקב עטלינגר]

אני לא הייתי מעיז וכותב כך, אבל בהקדמה (השניה) לספרו של הרב ד"ר יצחק אונא ז"ל על הרמב"ן, שכתב בנו, נראה שזה לא היה רחוק...
וכך הוא כותב: "..היה נצר למשפחה מיוחסת ביהדות גרמניה.. אביו הר"ר משה אונא זצ"ל היה מתלמידיו המובהקים של הרב יעקב אטלינגר זצ"ל בעל "ערוך לנר".. מובן שמשחר ילדותו כבר השגיחו הוריו על התפתחותו הרוחנית של ילד חכים זה. אביו הכניס אותו כמו את שאר בניו לכל חדרי התורה, וגם לא מנע ממנו את חכמת העולם. בזה יש לראות את השפעת מורו הרב אטלינגר ז"ל. גם הרב אטלינגר ראה בעין יפה אותם מתלמידיו שהשתלמו במדעים הכלליים באוניברסיטה בצד לימודיהם בישיבה הרמה שלו".

שמעתי שהגאון ר' לייב מאלין זצ"ל אמר שהעל"נ היה הייק'א היחיד שהיה למדן. ר' פרץ פוזין ז"ל, פרופסר לפיזיקא מאשכנז שהתקרב לר' לייב, שאל אותו מרעק"א, ורל"מ ענה רעק"א היה לפני הייק'ס.

מ.ל. כתב:

איש_ספר כתב:[יגל. אם ננקוט כסגנון בו תיארת את חתני הערלו"נ, אפשר לכתוב גם: הרב ד"ר יעקב עטלינגר]

אני לא הייתי מעיז וכותב כך, אבל בהקדמה (השניה) לספרו של הרב ד"ר יצחק אונא ז"ל על הרמב"ן, שכתב בנו, נראה שזה לא היה רחוק...
וכך הוא כותב: "..היה נצר למשפחה מיוחסת ביהדות גרמניה.. אביו הר"ר משה אונא זצ"ל היה מתלמידיו המובהקים של הרב יעקב אטלינגר זצ"ל בעל "ערוך לנר".. מובן שמשחר ילדותו כבר השגיחו הוריו על התפתחותו הרוחנית של ילד חכים זה. אביו הכניס אותו כמו את שאר בניו לכל חדרי התורה, וגם לא מנע ממנו את חכמת העולם. בזה יש לראות את השפעת מורו הרב אטלינגר ז"ל. גם הרב אטלינגר ראה בעין יפה אותם מתלמידיו שהשתלמו במדעים הכלליים באוניברסיטה בצד לימודיהם בישיבה הרמה שלו".

למעשה גם הערוך לנר עצמו למד באוניברסיטה, כמו שאר הרבנים באשכנז בני דורו, וכגון הרב הצב"א בעל נחל אשכול.

בויקיפדיה על הערול"נ:

תוך כדי לימודיו אצל רבי אברהם בינג בוירצבורג, למד גם באוניברסיטה של העיר, אך נאלץ לפרוש מהלימודים בעקבות הפרעות הנ"ל. בכך היה הוא וחברו החכם ברנייס, מראשוני הרבנים הגרמנים בעלי רקע אקדמי.

כרם כתב:

איש_ספר כתב:

יגל כתב:משפחת נויבירט הם נכדי הערוך לנר, וכיון ששם זה ('אהרן ברוך') מצוי אצלהם, יש להניח שהם משתלשלים ממנו.

כמדומני שהם נכדיו מצד אמם שהיא לבית במברגר.

להגרי"י נויבירט זצ"ל שני בנים: אהרן ע"ש אביו וברוך ע"ש רבו הגר"ב קונשטט זצ"ל

גברת יהודית בלייך אשת חבר להרב יהודה דוד בלייך כתבה דיסרטציה שלה על הערוך לנר ויש בה הרבה חומר לתולדותיו.

ב'הלבנון' תרל"ב, נדפס הספד על הגאון בעל הערוך לנר, מרבי דוד ויסקופף אב״ד וולדשטיץ. היש מי שיוכל להביא לכאן צילום?

מצ"ב צילום כת"י ממכתב ששלח לרבי צבי הירש לעהרן.

מחולת המחנים כתב:למעשה גם הערוך לנר עצמו למד באוניברסיטה, כמו שאר הרבנים באשכנז בני דורו, וכגון הרב הצב"א בעל נחל אשכול.

בויקיפדיה על הערול"נ:

תוך כדי לימודיו אצל רבי אברהם בינג בוירצבורג, למד גם באוניברסיטה של העיר, אך נאלץ לפרוש מהלימודים בעקבות הפרעות הנ"ל. בכך היה הוא וחברו החכם ברנייס, מראשוני הרבנים הגרמנים בעלי רקע אקדמי.

בקובץ המעין טבת תשל"ב (מאה שנה לפטירתו) מובא שפעם מצאו אותו בבית הכנסת בווירצבורג לפני ארון הקודש מתפלל שלימודי האוניברסיטה לא ישפיעו עליו לרעה. כמו"כ מצויין שם לספרו על מס' יבמות דף ה' שם הוא מביא מחידושיו שחידש באותה תקופה וז"ל וע"פ הנחה זו אמרתי בימי חורפי כאשר יצקתי מים על ידי אדמ"ו הרב הגאון מהו' אברהם בינג זצלה"ה בק"ק ווירצבורג בשנת תקע"ז וכו'.

הגהמ כתב:גברת יהודית בלייך אשת חבר להרב יהודה דוד בלייך כתבה דיסרטציה שלה על הערוך לנר ויש בה הרבה חומר לתולדותיו.

איפה אפשר להשיג את זה?

מ.ל. כתב:ב'הלבנון' תרל"ב, נדפס הספד על הגאון בעל הערוך לנר, מרבי דוד וייסקופף אב״ד וולדשטיץ. היש מי שיוכל להביא לכאן צילום?

תודות ל'גמח' שנענה לבקשתי, המאמר מצו"ב.

אני מכיר זקן ונשוא פנים, ת"ח ויר"ש מרבים בשם פריימאן נכד העול"נ דרך חתנו ר' ישראל מאיר פריימאן, המשפחה היגרה לארה"ב מברלין בשנת תרצ"ט והיו חברים בהקהלה הייקית בוושינגטון היטס קהל עדת ישורון בנשיאות הרב ברויאר

הרב פריימן תרם כסף לבהכ"נ ברמת שלמה בירושלים הנקרא בהכ"נ ערוך לנר.

ראיתי שיש שני ספרים מרבינו הערוך לנר שנדפסו בשפה הגרמנית.
מי יתן ויבואו חכמי לב, יתרגמום ללשוה"ק, ישוטטו הרבים ותרבה הדעת.

הרב ברוז,

התוכל להציג שער הספרים ומספר העמודים?

ברוז כתב:ראיתי שיש שני ספרים מרבינו הערוך לנר שנדפסו בשפה הגרמנית.
מי יתן ויבואו חכמי לב, יתרגמום ללשוה"ק, ישוטטו הרבים ותרבה הדעת.

יש יהודי בשם הרב הורוויץ, כמדומה מצאצאיו, השוקד על המלאכה והוציא לאור ספר מנחה ערוכה ואולי עוד ספרים, המתורגמים לעברית.

אכן, הוא מצאצאיו. פעם הוא (או בנו) שלח לי קובץ WORD עם אילן יוחסין רחב ומפורט של רבים מצאצאי הערול"נ.

אכן, ראה כאן.
http://aleph.nli.org.il/F?func=direct&l ... =002633182
פלא שמעודי לא ראיתי הספר הנ"ל, היכן ניתן להשיגו ?

בישיבה שלו בהר נוף. נדמה לי דבר ירושלים (מן הסתם יש גם בחנויות).

עדיאל ברויאר כתב:אכן, הוא מצאצאיו. פעם הוא (או בנו) שלח לי קובץ WORD עם אילן יוחסין רחב ומפורט של רבים מצאצאי הערול"נ.

ר' יהודה אהרן הורביץ שליט"א גם הוציא לאור מחדש שו"ת בני ציון השלם, ושם גם סופח תולדות המחבר מורחבת (בניו חתניו נכדיו וכו'). עבודה מצויינת.

ונוספו שם גם תשובות נוספות ודברים נוספים (כגון ליקוטי הסכמות) בסוף. גם ההערות והמפתחות מועילים. (כמדומני שאילן היוחסים שהוא שלח לי מפורט יותר ממה שנדפס)

עדיאל ברויאר כתב:ונוספו שם גם תשובות נוספות ודברים נוספים (כגון ליקוטי הסכמות) בסוף. גם ההערות והמפתחות מועילים. (כמדומני שאילן היוחסים שהוא שלח לי מפורט יותר ממה שנדפס)

מופיע שם צאצאים ידועים מהצד הרוסי ?
היה לו נכדה שנישאה לאחד ממשפחת ויטנברג המפורסמת מדווינסק.

מופיעים ברשימה גם שמות הילדים של הזוג ויטנברג (ויש לפחות שתי צאצאיות שהתחתנו עם משפחה בשם זה). איני רואה לנכון לפרט בלי בקשת רשות ממנו.

מכתב מחתנו הרב איזקסון
https://jgold.bidspirit.com/?lang=he#ca ... ~196~82162

מישהו יודע לספר דבר אודות בנו הרב בן ציון עטלינגר מלבד היותו לתן הרב שמריהו צוקרמן ומהדיר ספרי אביו?

מיללער כתב:אני מכיר זקן ונשוא פנים, ת"ח ויר"ש מרבים בשם פריימאן נכד העול"נ דרך חתנו ר' ישראל מאיר פריימאן, המשפחה היגרה לארה"ב מברלין בשנת תרצ"ט והיו חברים בהקהלה הייקית בוושינגטון היטס קהל עדת ישורון בנשיאות הרב ברויאר

אחד מצאצאי הערוך לנר מאותה משפחה היה ת"ח מפורסם מבני ברק הג"ר חיים פריימן זצ"ל.
viewtopic.php?f=19&t=19880&p=329375&hilit#p193638

איש_ספר כתב:

יגל כתב:האם נודעו כל צאצאי הערוך לנר?
בויקיפדי הראיתי שנמנו ארבעה חתניו:
הרב ד"ר ישראל מאיר פריימן, הרב משה לייב במברגר, הרב ד"ר יוסף איזקסון, והרב ד"ר מרכוס הורביץ מפרנקפורט.

'הרב ד"ר מרכוס הורביץ' אינו אלא רבי מרדכי הלוי הורביץ אב"ד כמה ערים ומח"ס שו"ת מטה לוי.

מאגר בית התפוצות
דוקא שם מכונה הגאון כ"רב בקהילה האורתודוכסית", מה שכאמור לא נכון.

מי זה כתב:מאגר בית התפוצות
דוקא שם מכונה הגאון כ"רב בקהילה האורתודוכסית", מה שכאמור לא נכון.

אינני יודע אם מש"כ ב'פניני הרמה' היא העלמה במכוון או בשגגה, אבל לא היה ממונה מטעם הממשלה ולא היה רב לרפורמים רק שימש מרצונו הטוב ברבנות קהילת פרנקפורט הכללית - grossgemeinde בלע"ז, מה שגרם ללא מעט מתחים בינו לבין אנשי קהילתו הנבדלת של רשר"ה.

הרב בור הגולה בהביאו לעיל את תמונת הערול"נ הדגיש כי היא אך "המיוחסת אליו". ובכן הנה תמונה נוספת (מאוסף שבדרון, ועמה שם שלוש נוספות כתמונה המוכרת), דומני מוכרת הרבה פחות. האם נידונה בעבר?

הגהמ כתב:

מי זה כתב:מאגר בית התפוצות
דוקא שם מכונה הגאון כ"רב בקהילה האורתודוכסית", מה שכאמור לא נכון.

אינני יודע אם מש"כ ב'פניני הרמה' היא העלמה במכוון או בשגגה, אבל לא היה ממונה מטעם הממשלה ולא היה רב לרפורמים רק שימש מרצונו הטוב ברבנות קהילת פרנקפורט הכללית - grossgemeinde בלע"ז, מה שגרם ללא מעט מתחים בינו לבין אנשי קהילתו הנבדלת של רשר"ה.

האם יש מקור ברור בנוגע לתפקידו הנ"ל כדי לעדכן את בית התפוצות?

הלינק לבית התפוצות לא פעיל, ואינני יודע מה כתוב שם, אבל מה שציטטת משם לא דרוש תיקון כ"כ כמו מה שכתוב בספר הנ"ל. בכל אופן אינני יכול כרגע לציין מקור מדוייק אבל הוא מילתא דעבידא לגלויי טובא וזיל קרי בי רב הוא.

הגהמ כתב:

מי זה כתב:מאגר בית התפוצות
דוקא שם מכונה הגאון כ"רב בקהילה האורתודוכסית", מה שכאמור לא נכון.

אינני יודע אם מש"כ ב'פניני הרמה' היא העלמה במכוון או בשגגה, אבל לא היה ממונה מטעם הממשלה ולא היה רב לרפורמים רק שימש מרצונו הטוב ברבנות קהילת פרנקפורט הכללית - grossgemeinde בלע"ז, מה שגרם ללא מעט מתחים בינו לבין אנשי קהילתו הנבדלת של רשר"ה.

לתוספת הבהרה, בתוך הקהילה הכללית - שנשלטה ע"י הרפורמים, והם היו רוב מנין ובנין, היו גם מקצת שומרי תורה ומצות, שלא רצו לפרוש מהקהילה הכללית ולהצטרף לפורשים בראשית הרשר"ה, ור"מ הורביץ כיהן כרבם.

הגהמ כתב:

מי זה כתב:מאגר בית התפוצות
דוקא שם מכונה הגאון כ"רב בקהילה האורתודוכסית", מה שכאמור לא נכון.

אינני יודע אם מש"כ ב'פניני הרמה' היא העלמה במכוון או בשגגה, אבל לא היה ממונה מטעם הממשלה ולא היה רב לרפורמים רק שימש מרצונו הטוב ברבנות קהילת פרנקפורט הכללית - grossgemeinde בלע"ז, מה שגרם ללא מעט מתחים בינו לבין אנשי קהילתו הנבדלת של רשר"ה.

הקהילה הכללית כללה בתוכה גם אורתודוקסים וגם ריפורמים, ולצד הרב האורתודוקסי כיהן במקביל ראביי רפורמי.
רבינו הרש''ר נ''ע סבר שעפ''י ההלכה ברגע שישנה אפשרות חוקית ''לצאת'' מהקהילה הכללית, הרי שאסור ליהודי יר''ש להישאר בתוכה והוא חייב עפ''י דין לפרוש ממנה, וזאת אפי' אם ישנה אוטונומיה לאורתודוקסים שבקהילה הכללית (ביהכ''נ משלהם, ושאר צרכי הדת). הוא כינה את האורתודוקסים שנשארו בקהילה הכללית: ''מזוזה על בית התיפלה'', והוא נלחם נגדם בחריפות יוצאת דופן.
אמנם לא כל הרבנים בגרמניה הסכימו עימו, וכפי שכתב על כך נכדו הרב ד''ר יצחק ברויאר זצ''ל ב''הכוזרי החדש'': הרש''ר נחל בעניין זה את הגדולה שבאכזבות חייו.