רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
בן ירושלים
הודעות: 440
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי בן ירושלים » ש' דצמבר 17, 2016 10:22 pm

זמן מה אני חוכך בדעתי על דמותו של ר' זלמן סורוצקין זצ"ל. דמותו ממש עלומה. דומני שהשפעתו על הציבור מזערית, והרי מדובר על אדם שנשא בשלשה תפקידים מרכזיים בעולם החרדי : ראש מועצת גדולי התורה, נשיא ועד הישיבות וראש החינוך העצמאי. רק להשואה הרב שך שנשא בתפקידים אלו היה בעל השפעה מכרעת בעיצוב היהדות החרדית.
האמנם זה רק בגלל שבארץ לא היה לרב סורוצקין שום תפקיד רשמי (ישיבה, רבנות וכו') ולכן לא היו לא תלמידים ומקורבים? ומאי שנא מהחזו"א והגרי"ז? רק בגלל דרך הלימוד היחודית שלהם?

עוד ברצוני לשמוע חוו"ד רבני וחברי הפורום. ספר אזניים לתורה הוא נפלא ויש בו הערות וחידושים משובבי לב, אבל כל כולו כתוב כאמרות של מגיד, נראה שמכוון לבעה"בתים. מה היו קשריו עם עולם הישיבות ? בלימוד? ובכלל?

מחולת המחנים
הודעות: 2558
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' דצמבר 18, 2016 12:43 am

לפני השואה היה זן של רבנים עסקנים שהיו סמוכים על שולחנו של רשכבה"ג רבי חיים עוזר, ופעלו על פי הוראותיו והדרכותיו בעניני הכלל, ביניהם ניתן למנות את רבי מאיר קרליץ אב"ד לכוביץ, רבי חזקיהו יוסף מישקובסקי אב"ד קריניק ורבי זלמן סורוצקין אב"ד לוצק.
אחרי המלחמה המשיך זרם זה להתקיים במידה מצומצמת יותר, כאשר גם רבי חיים עוזר שעמד בראש כל פעולותיהם הסתלק בראשית המלחמה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10536
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 18, 2016 1:39 am

אין לי מה להוסיף, על שאלת חכם והכיוון המענין של הרבנים עליונים למעלה, רק אציין שמי שרוצה למדוד את מדרגתו של ר' זלמן ראוי שיעשה זאת מתוך ספרו מאזנים למשפט ולא מאזנים לתורה...

לא ידען
הודעות: 873
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי לא ידען » א' דצמבר 18, 2016 1:16 pm

בן ירושלים כתב:זמן מה אני חוכך בדעתי על דמותו של ר' זלמן סורוצקין זצ"ל. דמותו ממש עלומה. דומני שהשפעתו על הציבור מזערית, והרי מדובר על אדם שנשא בשלשה תפקידים מרכזיים בעולם החרדי : ראש מועצת גדולי התורה, נשיא ועד הישיבות וראש החינוך העצמאי. רק להשואה הרב שך שנשא בתפקידים אלו היה בעל השפעה מכרעת בעיצוב היהדות החרדית.
האמנם זה רק בגלל שבארץ לא היה לרב סורוצקין שום תפקיד רשמי (ישיבה, רבנות וכו') ולכן לא היו לא תלמידים ומקורבים? ומאי שנא מהחזו"א והגרי"ז? רק בגלל דרך הלימוד היחודית שלהם?

עוד ברצוני לשמוע חוו"ד רבני וחברי הפורום. ספר אזניים לתורה הוא נפלא ויש בו הערות וחידושים משובבי לב, אבל כל כולו כתוב כאמרות של מגיד, נראה שמכוון לבעה"בתים. מה היו קשריו עם עולם הישיבות ? בלימוד? ובכלל?

אין כל מקום לשוואה בין האישים והתקופות, אבל לדעתי, רבים טועים טעות בגלל העיתונות בימינו, בעקבות מלחמות התארים והמרנים, בגלל מחלוקות דגל-אגודה והמסתעף והגורמים שהביאום לכך.
השפעה נמדדת לא באזכורים בעיתונות ולא רק בכמה אנשים נחשבים 'תלמידיך' 'ממשיכי מורשתך' וכו'.
אי אפשר במסגרת הנתונה ובמסגרת הפנאי להאריך ולהוכיח, אבל נלך לפי הלוגיקה של כב' תור': רק לשם ההשוואה: הרב שך יכל לשאת תפקידים אלו, רק בזכות הגר"ז סורוצקין ועוד כמה שלא זכורים רבנים ועסקנים שהיו בין המקימים הגדולים של הפלטפורמות שהזכרת. אז נכון שאישיותו של הרב שך הייתה אחרת לחלוטין, כובשת וסוערת, אבל בלי המקימים הללו וחזונם, לא היה לרב שך את הכלים הנאותים והחשובים שהרב שך העריך והעריץ וידע לנצלם בתבונה. כשם שמבינים (בעיני בשר גשמיות) שבלי הקמת ישיבת פוניבז' ע"י מרן הרב זצ"ל לא היה לרב שך את היכולת להשפיע על בני תורה כה רבים, למרות שהרב מפוניבז' כביכול לא נחשב מספיק ממנהיגי הדור, כך המוסדות שהקימה תנועת אגודת ישראל והגר"ז מראשי גדולי התורה שבראשה ושנטל חלק מעשי בביסוסה ובבנין כוחה הציבורי ומוסדותיה.

אטען יתרה מכך: גם השפעת גדולי התורה שנותרו בתודעה כ'מנהיגי הדור' החזון איש על הישוב ככללו, לא על בני התורה שבו, לא הייתה כה חזקה ומשמעותית לולא אגודת ישראל, המועצת, וועד הישיבות והחינוך העצמאי, וכן העיתונים שייסדו ראשי אגודת ישראל, הכנסייה הגדולה שלה וכו'.
למרות שלא נטלו חלק בה ויחסם היה מרוחק. זה נכון גם וודאי כלפי הרב מבריסק, למרות שיחסו היה מסתייג לכל הנ"ל. אני שב ומדגיש, לא יחס בני התורה כלפי גדולי ישראל אלא התודעה הציבורית שנחקקה בלב ההמון לדורות.
אפשר להאריך ולדון בכך, אפשר גם לטשטש את העובדות בלי משים או בכוונה, אבל בהכללה גסה (כי כל הנתונים שונים אבל לכן גם ההשוואה לא נכונה כלל וכלל) אפשר לקבוע כי מועצת גדולי התורה שהגר"ז סורוצקין היה נשיאה ומבין מקימיה, התקיימה שנים הרבה יותר והשפעתה הרבה יותר משמעותית לדורי דורות ממועצת גדוה"ת שהקים הרב שך. וועד הישיבות בשנות הגר"ז היה הרבה יותר פעיל ודומיננטי ולא רק מה שהוא היום, לטוב או למוטב. כנ"ל החינוך העצמאי בשנות הבנין בהן היה הגר"ז מראשי מעצבי הדרך ונושאי העול, היה הרבה יותר פורץ דרך, כובש מסילות, פורח ושוצף, משנות הנהגת מרן הרב שך, אפילו בשנים שלפני הקמת דגל התורה.

[size=50]על ספרו 'מאזנים לתורה' כבר הוציאו פעם הקנאים 'מחריבי קרתא' חוברת לזלזול בספר חשוב זה. איני חושב שראוי לשוב על קיאם. [/size]

בן ירושלים
הודעות: 440
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי בן ירושלים » א' דצמבר 18, 2016 2:38 pm

לא ידען כתב:
בן ירושלים כתב:זמן מה אני חוכך בדעתי על דמותו של ר' זלמן סורוצקין זצ"ל. דמותו ממש עלומה. דומני שהשפעתו על הציבור מזערית, והרי מדובר על אדם שנשא בשלשה תפקידים מרכזיים בעולם החרדי : ראש מועצת גדולי התורה, נשיא ועד הישיבות וראש החינוך העצמאי. רק להשואה הרב שך שנשא בתפקידים אלו היה בעל השפעה מכרעת בעיצוב היהדות החרדית.
האמנם זה רק בגלל שבארץ לא היה לרב סורוצקין שום תפקיד רשמי (ישיבה, רבנות וכו') ולכן לא היו לא תלמידים ומקורבים? ומאי שנא מהחזו"א והגרי"ז? רק בגלל דרך הלימוד היחודית שלהם?

עוד ברצוני לשמוע חוו"ד רבני וחברי הפורום. ספר אזניים לתורה הוא נפלא ויש בו הערות וחידושים משובבי לב, אבל כל כולו כתוב כאמרות של מגיד, נראה שמכוון לבעה"בתים. מה היו קשריו עם עולם הישיבות ? בלימוד? ובכלל?

אין כל מקום לשוואה בין האישים והתקופות, אבל לדעתי, רבים טועים טעות בגלל העיתונות בימינו, בעקבות מלחמות התארים והמרנים, בגלל מחלוקות דגל-אגודה והמסתעף והגורמים שהביאום לכך.
השפעה נמדדת לא באזכורים בעיתונות ולא רק בכמה אנשים נחשבים 'תלמידיך' 'ממשיכי מורשתך' וכו'.
אי אפשר במסגרת הנתונה ובמסגרת הפנאי להאריך ולהוכיח, אבל נלך לפי הלוגיקה של כב' תור': רק לשם ההשוואה: הרב שך יכל לשאת תפקידים אלו, רק בזכות הגר"ז סורוצקין ועוד כמה שלא זכורים רבנים ועסקנים שהיו בין המקימים הגדולים של הפלטפורמות שהזכרת. אז נכון שאישיותו של הרב שך הייתה אחרת לחלוטין, כובשת וסוערת, אבל בלי המקימים הללו וחזונם, לא היה לרב שך את הכלים הנאותים והחשובים שהרב שך העריך והעריץ וידע לנצלם בתבונה. כשם שמבינים (בעיני בשר גשמיות) שבלי הקמת ישיבת פוניבז' ע"י מרן הרב זצ"ל לא היה לרב שך את היכולת להשפיע על בני תורה כה רבים, למרות שהרב מפוניבז' כביכול לא נחשב מספיק ממנהיגי הדור, כך המוסדות שהקימה תנועת אגודת ישראל והגר"ז מראשי גדולי התורה שבראשה ושנטל חלק מעשי בביסוסה ובבנין כוחה הציבורי ומוסדותיה.

אטען יתרה מכך: גם השפעת גדולי התורה שנותרו בתודעה כ'מנהיגי הדור' החזון איש על הישוב ככללו, לא על בני התורה שבו, לא הייתה כה חזקה ומשמעותית לולא אגודת ישראל, המועצת, וועד הישיבות והחינוך העצמאי, וכן העיתונים שייסדו ראשי אגודת ישראל, הכנסייה הגדולה שלה וכו'.
למרות שלא נטלו חלק בה ויחסם היה מרוחק. זה נכון גם וודאי כלפי הרב מבריסק, למרות שיחסו היה מסתייג לכל הנ"ל. אני שב ומדגיש, לא יחס בני התורה כלפי גדולי ישראל אלא התודעה הציבורית שנחקקה בלב ההמון לדורות.
אפשר להאריך ולדון בכך, אפשר גם לטשטש את העובדות בלי משים או בכוונה, אבל בהכללה גסה (כי כל הנתונים שונים אבל לכן גם ההשוואה לא נכונה כלל וכלל) אפשר לקבוע כי מועצת גדולי התורה שהגר"ז סורוצקין היה נשיאה ומבין מקימיה, התקיימה שנים הרבה יותר והשפעתה הרבה יותר משמעותית לדורי דורות ממועצת גדוה"ת שהקים הרב שך. וועד הישיבות בשנות הגר"ז היה הרבה יותר פעיל ודומיננטי ולא רק מה שהוא היום, לטוב או למוטב. כנ"ל החינוך העצמאי בשנות הבנין בהן היה הגר"ז מראשי מעצבי הדרך ונושאי העול, היה הרבה יותר פורץ דרך, כובש מסילות, פורח ושוצף, משנות הנהגת מרן הרב שך, אפילו בשנים שלפני הקמת דגל התורה.

[size=50]על ספרו 'מאזנים לתורה' כבר הוציאו פעם הקנאים 'מחריבי קרתא' חוברת לזלזול בספר חשוב זה. איני חושב שראוי לשוב על קיאם. [/size]


ייש"כ גדול על התשובה המנומקת והמקיפה.
אך ללמוד אני צריך. איזו החלטה חשובה מועצג"ת קבלה בשנים אלו? בשאלה הלכתית , ציבורית שהיתה צריכה הכרעה? אני מודע שמשנת תשל"ז כשאגו"י נכנסה לראשונה לקואליציה ממילא המועצת נהיתה יותר דומיננטית ומקושרת למהלכים הפוליטיים. אבל אמחיש דבריי. ספרו של ר' שלמה לורנץ "במחיצתם" מתרכז בחזו"א הרב מבריסק ואח"כ הרב שך. בספר השני הוא מונה בקצרה הרבה רבנים חשובים ומסקר את קשריו ופעילותם. זה ניכר שהשפעתם היתה שולית.
ואולי כמו שכתב ה"מחולת" שהיו רבנים -עסקנים לצידו של ר' חיים עוזר שהתמסרו לפעילות הציבורית והם בסופו של דבר תפסו עמדות מפתח בכל הגופים שהיו בעיקרם ביצועיים .
מועצת גדולי התורה אז לא היתה הגוף העליון האמיתי (שהרי רבנים כמו החזו"א והרב מבריסק ור' אהרן מבלז, ור' איסר זלמן ודומני הרב מטשבין לא היו חברים שם. אלא שהרבנים שהתמסרו לעניני הציבור השוטפים כן כיהנו שם). ובענינים עקרוניים המערכות התנהלו לא דרך הגופים המימסדיים.

א"ס ודאי שמאזניים למשפט מלמדים יותר על גדלותו התורנית. אבל גם זה תימא אצלי: מה ההשפעה של מאזניים למשפט על עולם הפסיקה? כמה דיינים , מוצי"ם ומורי הוראות מעיינים בדבריו.

אסכם טענתי. היו רבנים חשובים בליטא שאין חולק על חשיבותם אבל הם לא היו יותר בולטים מרבנים חשובים אחרים. הם התמסרו לעניני הציבור וממילא מעמדם הרם הוא תוצאה של מעורבתם בעניני הנהגת הציבור השוטפת. כיום ההסתכלות על מועצג"ת שונה שזה איזה סמל למעמד תורני מעל האחרים ולכן כל הטררם מי חבר מועצת ומי לא, הוא בגלל שינוי התפיסה הנ"ל.
אשמח שוב לשמוע חוו"ד הרבנים החברים

בן ירושלים
הודעות: 440
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: הג"ר זלמן סורוצקין זצ"ל באמעריקא תש"ט

הודעהעל ידי בן ירושלים » א' דצמבר 18, 2016 3:22 pm

איש_ספר כתב:וכאן תמונה מחתונת ר' ישראל דנן
חתונה.jpg


ר' ראובן כץ, החתן, ר' אלחנן סורוצקין, ר' אהרן כץ.

מאוסף הרב יואל בהרב"צ סורוצקין

כאשר הייתי ילד , זכורני שר' ישראל נפטר בצעירותו (היה דיין בבית הדין). אותנו כילדים בת"ת שחררו כדי שנלך להלויה.
הרב שמעון כץ בנו של ר' ראובן, היה נציג החרדים בעיריית פ"ת.
סיפור משעשע ששמעתי ממיודענו ר' מנשה בן חיים. ר' ראובן כץ היה רב חשוב שניהל רבנותו ברמה ואף היה מעט קפדן. פעם רמב"ח נוכח שאשה תמימה נגשה אל הרב וביקשה רשותו לשאול שאלה. הרב כמובן נענה, והאשה בחשש אומרת אבל שהרב לא יקפיד עלי. מה השאלה? למה בחו"ל תמיד כל רב היה "הרב הצדיק" וכאן בארץ ישראל כולם פונים אל הרב "הרב הרשע" (בהברה אשכנזית "הראשי" נשמע כמו "רשע"). ר' ראובן חייך ופטרה לשלום.

בן ירושלים
הודעות: 440
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: הג"ר זלמן סורוצקין זצ"ל באמעריקא תש"ט

הודעהעל ידי בן ירושלים » א' דצמבר 18, 2016 3:25 pm

גאולה בקרוב כתב:היה בן הרב שמעון כץ, והרב שמואל הרצברג [אביו של הרב ישראל מכון המאור] מקרית משה הוא חתנו
כמדומה גם הרב שילה רפאל זצ"ל היה קשור


הרב ישראל הרצברג -נינו של הרב כץ הוציא ספר על תולדות חייו, פעם ראיתי מקופיא אבל לא זוכר שמו.

לא ידען
הודעות: 873
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי לא ידען » א' דצמבר 18, 2016 3:25 pm

יש מקום להשיב בארוכה ולפרט יותר.

הנחת הנחה והיא אינה נכונה עובדתית לחלוטין. בוודאי ובוודאי שבעניינים עקרוניים התנהלו כל המערכות באמצעות וכמעט רק על ידי הגופים המוסדיים המאורגנים, קרי: אגודת ישראל, פעיליה ועסקניה על כל תת פלגיהם: צא"י, פא"י ובמידה מסויימת 'פעילים' גם רובם היו פעילים בצא"י ובאגודה בכלל.

1. המועצת קבעה בהרבה או ברוב ההכרעות הציבוריות, ובמיוחד דעת הגר"ז סורוצקין: גיוס בנות, שרות לאומי, כמובן בחירות, בריכת שחיה מעורבת, הצטרפות לממשלה ופרישה ממנה. וכן גם בשאלות הלכתיות, למשל בעניין היתר וקולא שהורה רב חשוב ביותר הנוגע להלכות טהרה. ועוד.
איזו שאלה ציבורית או הלכתית-ציבורית קבע הגרי"ז מבריסק?? הוא היה גדול עומד על גב הרבה פרשיות ציבוריות, אבל כמעט לא קבע דרך והתווה מדיניות למיטב ידיעתי. מה הייתה דעת החזון איש לגבי מדינה יהודית, הצטרפות לממשלה, בחירות?? מלבד בשירות לאומי שם התייצב במלוא חום עוזו והנהיג בגלוי.
2. לגבי 'הראיה' מר' שלמה לורנץ וספרו, זו אינה כל ראיה. זו זווית הראיה [url]שלו[/url] לגבי פרסום או מרכזיותם גדולי ישראל. אי אפשר לקבוע אבל כשאדם כותב ספר, במיוחד 50 ועשרים שנה אחרי שנפטר גדול בישראל אחר, הוא גם מניח בשיקולים מה ימכור יותר ומי מפורסם יותר.

אגב, אולי ניתן ללמוד על רמת האמינות של הספר באמצעות התמונה בכריכה שם הדביקו את הרב לורנץ יחד עם מרן הגאון מבריסק, בעוד שאין תמונה כזאת באמת. מה עוד הדביקו?

3. רבי איסר זלמן מלצר היה נשיא מועצת גדולי התורה וגם מרן הגאון מטשעבין היה חבר בה שנים ארוכות.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1442
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' דצמבר 18, 2016 3:38 pm

מאז נשכחו המון פרטים, לא היו רגילים לכתוב, כל מה שהיום נוהגים לשכתב...
אבל ניקח לדוגמא פרט בודד: הקמת החינוך העצמאי.
זה נשמע כמו הקמת רשת בתי ספר, משהו ארגוני טכני, ואם רוצים להוסיף על זה הילה, תגידו שכל ההורים היו ממושמעים לשלוח לשם ולא לממ"ד, מה שאומר שהמנהיג והמקים הסמלי ביותר - הגר"ז סורוצקין היה גדול הדור, וכולם נענו לקריאתו "מי לה' אלי".

האמת היא שזה היה מאבק עילאי נגד בן גוריון, אינני יודע אם יש לו אח וריע בכלל.
וזו היתה גם מלחמה מבית, מאיר וכל עובדי ההוראה חיפשו להביא פת לחם הביתה, והגר"ז סורוצקין הבטיח, וכולם ידעו שזה סיכון וקרוב להיות צ'ק בלי כיסוי. בחינוך הממ"ד היתה משכורת מובטחת, ואלולא פרשו ממנו היתה משרתם מובטחת.
ובכל זאת, היתה תנועה שלמה של חלוציות אידיאולוגית והיו נחשונים שקפצו לים, וכך הוקם החינהע"צ. והיו"ר היה רבי זלמן סורוצקין.

וכן עוד פרטים על זו הדרך.

לא ידען
הודעות: 873
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי לא ידען » א' דצמבר 18, 2016 4:06 pm

מאיר סובל כתב:מאז נשכחו המון פרטים, לא היו רגילים לכתוב, כל מה שהיום נוהגים לשכתב...
אבל ניקח לדוגמא פרט בודד: הקמת החינוך העצמאי.
זה נשמע כמו הקמת רשת בתי ספר, משהו ארגוני טכני, ואם רוצים להוסיף על זה הילה, תגידו שכל ההורים היו ממושמעים לשלוח לשם ולא לממ"ד, מה שאומר שהמנהיג והמקים הסמלי ביותר - הגר"ז סורוצקין היה גדול הדור, וכולם נענו לקריאתו "מי לה' אלי".

האמת היא שזה היה מאבק עילאי נגד בן גוריון, אינני יודע אם יש לו אח וריע בכלל.
וזו היתה גם מלחמה מבית, מאיר וכל עובדי ההוראה חיפשו להביא פת לחם הביתה, והגר"ז סורוצקין הבטיח, וכולם ידעו שזה סיכון וקרוב להיות צ'ק בלי כיסוי. בחינוך הממ"ד היתה משכורת מובטחת, ואלולא פרשו ממנו היתה משרתם מובטחת.
ובכל זאת, היתה תנועה שלמה של חלוציות אידיאולוגית והיו נחשונים שקפצו לים, וכך הוקם החינהע"צ. והיו"ר היה רבי זלמן סורוצקין.

וכן עוד פרטים על זו הדרך.

מי זה מאיר?
לא הגר"ז סורוצקין הבטיח לבדו, וגם מבלי להגזים ולהפכו ל'המנהיג והמקים' חלקו עצום ורב.
לא פרשו מהממ"ד. הממ"ד הוקם אז יחד עם החינו"ע שהוכר אך הוא לא רשמי.
עד אז, היה חינוך מחולק לפי 'זרמים' ובשנת תש"ט הצליחה אגודת ישראל להשיג הכרה לזרם ייחודי משלה.(גם ע"ז יש הרבה מה להאריך)
מרן החזון איש חשש מזרם שכזה כי חשש שהמורים יהפכו לפקידי מדינה. אגודת ישראל פרסמה מידי שנה את אחוז הבוגרים, מסיימי החינוך ב'זרם אגודת ישראל' (להלן=הזרם הרביעי) שעלו לישיבות קדושות ובכך הרגיעה והוכיחה כי חינוכה מצויין, עד כדי כך שכשהוצע החינוך העצמאי אחר ביטול הזרמים, התנגדו מתחילה רוב ראשי הישיבות הליטאיים לביטול הזרם הרביעי . רק אחרי מאבק מבית ומבחוץ ודיונים רבים הוחלט על הקמת החינוך העצמאי במתכונתו.
המאבק העילאי נגד ב"ג נוהל כמעט ע"י איש אחד, רבי יצחק מאיר לוין. באותו חורף הוא נפגש עם ב"ג אינספור פעמים ובכל פגישה הצליח להעלות עוד משהו למען החינוך העצמאי, הכרה, מבנים ותקצוב. בשנים שאח"כ העלה בכל כמה שנים את אחוז השתתפות הממשלה.

עדיין נגענו כל אחד בקמצוץ, גם מה שאני כתבתי לא מתאר אפס זעיר ממה שהלך אז.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1442
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' דצמבר 18, 2016 4:42 pm

* מאחר [כצ"ל]

רבי איצ'ע מאיר לא היה פועל כל פועליו דאז אם לא המועצת מאחוריו. וכו' וכו' ואכמ"ל.

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » ד' דצמבר 21, 2016 9:37 am

בפשטות הרי זה כפי מאמר חז"ל שהכל תלוי במזל, אפילו ס"ת שבהיכל. גם גדולי ישראל, שהגמרא אומרת שהם חשובים מספר תורה, גם עליהם חל הכלל הזה של המזל. ויש מגדולי ישראל שפרסומם לא הגיע לממדים של אחרים שהכל תלוי במזל.

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » ד' דצמבר 21, 2016 9:38 am

האם העיר לוצק שהגאון היה רב בה, היא אותה לוצק ששם היה הצדיק ר' יוחנן מקרלין?

מחולת המחנים
הודעות: 2558
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: חתונה רבנית - רבני ליטא בחתונת ר"א בהגר"ז סורוצקין

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' מרץ 17, 2017 1:51 am

איש_ספר כתב:התמונה שהעלה ר' ישבב. אינה מחתונת ר' אלחנן, אלא מחתונת בתו היחידה של ר' זלמן, הגב' תמר עם העילוי ר' ישראל זידנוורם מלודז' (אביו הנראה לידו היה מעשירי לודז'). היא ובנה נספו בטרבלינקה והוא ביריה. הי"ד.

פרפרת נאה שכותב הגר"ז סורוצקין בספרו אזנים לתורה בפרשתן בביאור דברי תרגום יב"ע עה"פ "וישמע יהושע את קול העם ברעה", עפ"י מה ששמע מחתנו בשם המשגיח רבי ירוחם ממיר.

אזנים לתורה.JPG
אזנים לתורה.JPG (107.52 KiB) נצפה 1670 פעמים

ברוז
הודעות: 681
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: הג"ר זלמן סורוצקין זצ"ל באמעריקא תש"ט

הודעהעל ידי ברוז » ש' אוקטובר 21, 2017 8:50 pm

שיף כתב:ע"פ רשימות ר' שמעון בהגר"י כ"ץ, דודו רבי יואל סורוצקין -כרמל נפטר בט' תמוז תרצ"ח [ולא בתרצ"ג] ומנו"כ באוטבוצק

כאן מסמכי עליית ומכתב ממנו בתרצ"ד.
קבצים מצורפים
כרמל.pdf
(443.23 KiB) הורד 30 פעמים

בן ירושלים
הודעות: 440
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי בן ירושלים » א' אוקטובר 22, 2017 5:54 pm

בעניני דיומא. באזנים לתורה סוף פרשת נח מביא פשט נפלא לסיבת העקרות אצל האמהות ובפרט מסביר ענין שרה. ודפ"חח

חלמישצור
הודעות: 755
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » א' אוקטובר 22, 2017 6:56 pm

כמה פרטים מעניינים שמצאתי בעתונות: קבלת פנים לרב עם הגיעו לירושלים בשנת ת"ש (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=655E60C3). יציאתו לארה"ב עם הרי"מ חרל"פ להתרמה לישיבות א"י (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=4D17ADC5). תולדותיו כשקיבל פרס הרב קוק לספרות תורנית (חלק 1 http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=2417D271 חלק 2 http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=1B6524E1). תמיכתו, בתש"כ, ברב גורן לרה"ר (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=BE54EE12). ראיון עמו (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=705CE9A9). קריאתו להחזרת הילד יוסלה, עם מועצת גדוה"ת (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=494163DF). פטירת הרבנית בתשכ"ה (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=A5967980). עם פטירתו (כאן http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=8052E28E כאן http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=4ABF4FDE כאן http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=FC8DF60A כאן http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=69A8F4F5 כאן http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=15A16D43 כאן http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=6F74DBC6).

כן אוסיף תמונה אחת בה מופיע הרב. לפי הכתוב באצ"מ, משם נלקחה התמונה, האדמו"ר מסדיגורא רשמ"י פרידמן נואם, לימינו הרב עוזיאל, הרב הרצוג, השר ח"מ שפירא וח"כ ורהפטיג. לשמאלו הרב. מדובר בהנחת אבן פינה להיכל שלמה, תמוז תשי"ב (על האירוע כאן http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=F0C58E55).
הנחת אבן פינה להיכל שלמה - אצמ.png
הנחת אבן פינה להיכל שלמה - אצמ.png (339.03 KiB) נצפה 1286 פעמים

כעת ראיתי שכבר הובא בבית מדרשנו, בתוספת דיון קצר viewtopic.php?t=3405&start=3000#p283734.

חלמישצור
הודעות: 755
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » א' ינואר 28, 2018 5:04 pm

הערב י"ג שבט יום פטירת הבן הגאון רבי ברוך זצ"ל, ר"מ דישיבת טלז בקליבלנד. הוא נפטר בערב שבת שירה שנת תשל"ט, בהיותו בן שישים ושתים בדיוק. הובאו באשכול זה לעיל תמונות מוקדמות שלו. הנה תמונות יותר מאוחרות (כאן http://hamodia.com/columns/day-history- ... ebruary-9/ כאן https://www.ebay.ie/itm/Rabbi-Raphael-B ... SwCXxZsyK4 וכאן https://www.geni.com/people/%D7%A8-%D7% ... 6420481308). מצורפים דברי זכרון עליו מהרב אברהם שושנה, 'הגאון רבי רפאל ברוך סורוצקין זצ"ל', מוריה נא, שנה ח י-יב (צד-צו), סיון תשל"ט, עמ' ב-ד.
הגאון ררבס מטלז.PDF
(442.06 KiB) הורד 15 פעמים

אמנם בכתבה להלן (הפרדס, שנה נג חוברת ה-ו, שבט-אדר תשל"ט, עמ' 25) כתבו שנפטר בשבת פר' משפטים וזה כנראה ט"ס.
הלווית הגרב סורוצקין זצל.png
הלווית הגרב סורוצקין זצל.png (196.47 KiB) נצפה 1011 פעמים

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » א' פברואר 18, 2018 10:42 am

מעניין שהגאון ר' זלמן היה בהנחת האבן פינה של היכל שלמה. האם היו לו קשרים טובים עם הרב מבריסק? לבטח לא שבע נחת שר' זלמן הלך לשם.


איך יתכן שנכדיו הרבים לא מוצאים לנכון להוציא לאור ספר תולדותיו עם תמונות כמקובל?

מודה ומהלל
הודעות: 114
הצטרף: ה' דצמבר 07, 2017 11:19 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מודה ומהלל » א' פברואר 18, 2018 10:11 pm

בקבלת פנים של החינוך עצמאי להגר"א קוטלר - תשכ"ב.
משמאל לימין: כ"ק ה"פני מנחם" מגור זצ"ל, כ"ק רבי מרדכי מזוועהיל זצ"ל, (כמדומני) הגר"מ חברוני זצ"ל, הגר"א קוטלר זצ"ל, הגר"ז סורוצקין זצ"ל (את השאר איני מזהה)
קבצים מצורפים
קבלת פנים של החינוך עצמאי להגרא קוטלר - תשכב.jpg
קבלת פנים של החינוך עצמאי להגרא קוטלר - תשכב.jpg (133.52 KiB) נצפה 846 פעמים

מודה ומהלל
הודעות: 114
הצטרף: ה' דצמבר 07, 2017 11:19 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מודה ומהלל » א' פברואר 18, 2018 10:12 pm

תמונה נוספת מאותו מעמד.
קבצים מצורפים
רבנים4.jpg
רבנים4.jpg (66.7 KiB) נצפה 849 פעמים

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » א' פברואר 18, 2018 11:39 pm

יישר כח להודות,

אחרי ר' זלמן הוא המשגיח ר' מאיר חדש ואחריו כנראה הרב וובר שזורי

ח''ל קאליסק
הודעות: 772
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » א' פברואר 18, 2018 11:49 pm

מודה ומהלל כתב:בקבלת פנים של החינוך עצמאי להגר"א קוטלר - תשכ"ב.
משמאל לימין: כ"ק ה"פני מנחם" מגור זצ"ל, כ"ק רבי מרדכי מזוועהיל זצ"ל, (כמדומני) הגר"מ חברוני זצ"ל, הגר"א קוטלר זצ"ל, הגר"ז סורוצקין זצ"ל (את השאר איני מזהה)

לשמאלו הגר''מ חדש

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » ב' פברואר 19, 2018 8:40 am

הנה תמונה יפה שהכניס אישנמ ותשואות חן לו , ר' זלמן עם הרבי הבית ישראל מגור


406.jpg
406.jpg (42.55 KiB) נצפה 804 פעמים

מודה ומהלל
הודעות: 114
הצטרף: ה' דצמבר 07, 2017 11:19 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מודה ומהלל » ב' פברואר 19, 2018 10:15 pm

נאים עוד בתמונה הרב מנחם פרוש, והגר"י סרנא זצ"ל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10536
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 05, 2018 1:10 pm

מצאתי באיזה ספר בלתי מוכר, סיפור מעניין מאד. לפיו ר' זלמן סורוצקין ביקש לשבת על כסא רב מטעה"מ בסלונים, ורח"ע התנגד לזה, בין היתר משום השגת גבולו של ר' מרדכי'לה אושמינער. יש שם אפילו העתקה של מכתב מר' זלמן למחבר שהיה בין המעשים לבחירתו!

יש כאן מי שמכיר סיפור זה?

חלמישצור
הודעות: 755
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' מרץ 05, 2018 2:10 pm

ראה עוד פנקס סלונים א, עמ' קכח; ודברי זוכוביצקי-זקיף במאמרו 'הפרק הסלונימאי בחיי הציבוריים' בפנקס סלונים ג, עמ' 180-181, ועוד שם בדברי שמואל חננוביץ במאמרו 'רסיסי זכרונות מבית אבא ז"ל', עמ' 235 (בספרו של זוכוביצקי הנ"ל, שהזכרת גם באשכול אחר, העניין מופיע בעמ' 33-35). אגב מוזכרת שם התנגדות גם מבעל הח"ח (על זוכוביץ עוד כאן http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/2/935).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10536
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 05, 2018 3:28 pm

חלמישצור כתב:ראה עוד פנקס סלונים א, עמ' קכח; ודברי זוכוביצקי-זקיף במאמרו 'הפרק הסלונימאי בחיי הציבוריים' בפנקס סלונים ג, עמ' 180-181, ועוד שם בדברי שמואל חננוביץ במאמרו 'רסיסי זכרונות מבית אבא ז"ל', עמ' 235 (בספרו של זוכוביצקי הנ"ל, שהזכרת גם באשכול אחר, העניין מופיע בעמ' 33-35). אגב מוזכרת שם התנגדות גם מבעל הח"ח (על זוכוביץ עוד כאן http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/2/935).

אין על עפר משלך...!


חלמישצור כתב:בספרו של זוכוביצקי הנ"ל, שהזכרת גם באשכול אחר, העניין מופיע בעמ' 33-35). אגב מוזכרת שם התנגדות גם מבעל הח"ח .

הנה


ר זלמן א.jpg
ר זלמן א.jpg (164.49 KiB) נצפה 623 פעמים
ר זלמן ב.jpg
ר זלמן ב.jpg (226.71 KiB) נצפה 623 פעמים

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » ג' מרץ 06, 2018 2:47 pm

יישר כח

הרב סורוצקין לא מזכיר את התנגדות הגרח"ע והח"ח

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » ד' מרץ 21, 2018 8:34 am

הגר"ז סורוצקין מברך בארוע של ישיבת טשעבין

אני מזהה את כל הנוכחים מלבד הזקן שיושב באמצע וראשו כפוף

מוזמנים לזהות

11.jpg
11.jpg (307.36 KiB) נצפה 437 פעמים

אישנמ
הודעות: 220
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2016 10:36 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי אישנמ » ד' מרץ 21, 2018 1:23 pm

זה הרה"צ רבי יצחק רובין מיאברוב זצ"ל, והנה עוד 2 תמונות
קבצים מצורפים
2.jpg
2.jpg (31.83 KiB) נצפה 414 פעמים
1.jpg
1.jpg (99.69 KiB) נצפה 414 פעמים

מודה ומהלל
הודעות: 114
הצטרף: ה' דצמבר 07, 2017 11:19 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מודה ומהלל » ד' מרץ 21, 2018 10:51 pm

נראים בין השאר בתמונה כ"ק ה"נתיבות שלום" מסלונים זצ"ל והרב אריה לוין זצ"ל.
קבצים מצורפים
155.jpg
155.jpg (125.52 KiB) נצפה 387 פעמים

מודה ומהלל
הודעות: 114
הצטרף: ה' דצמבר 07, 2017 11:19 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מודה ומהלל » ד' מרץ 21, 2018 10:53 pm

מימין כ"ק האדמו"ר רבי ברוך שלום אשלג זצ"ל, הגר"א לופיאן זצ"ל והגר"ז סורוצקין זצ"ל.
קבצים מצורפים
447_3.jpg
447_3.jpg (289.08 KiB) נצפה 386 פעמים

מודה ומהלל
הודעות: 114
הצטרף: ה' דצמבר 07, 2017 11:19 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מודה ומהלל » ד' מרץ 21, 2018 10:56 pm

באסיפת מועצת גדולי התורה.
נראים מימין לשמאל: הגר"י אברמסקי זצ"ל, הגר"ז סורוצקין זצ"ל, כ"ק ה"אביר יעקב" מסדיגורא זצ"ל, כ"ק רבי מרדכי שלמה מבאיאן זצ"ל (נואם), כ"ק ה"מקור ברוך" מסערט ויזניץ זצ"ל, והרב פינקל זצ"ל.
קבצים מצורפים
באסיפת מועצת גדולי התורה.jpg
באסיפת מועצת גדולי התורה.jpg (69.11 KiB) נצפה 384 פעמים

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » ה' מרץ 22, 2018 4:13 am

יישר כח אישנמ, רבי יצחק מיאברוב, היה מקושר לבעלזא?

יישר כח מודה, תמונות יפות. בתמונה השניה שהכנסת, קיצוני משמאל נראה הגר"ש רוזובסקי מפונביז זצ"ל.
בתמונה הראשונה, מעניין מי עוד יושב שם במזרח. אולי תעלה את זה באשכול הגדול של זיהוי רבנים.

אישנמ
הודעות: 220
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2016 10:36 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי אישנמ » ה' מרץ 22, 2018 1:30 pm

הנה ערכו באיציקלופדיה גליציה וראה שם שהוא הגיש הקוויטל הראשון לאדמו"ר מבעלז שליט"א
קבצים מצורפים
תמונה1.jpg
תמונה1.jpg (36.38 KiB) נצפה 341 פעמים

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » א' אפריל 01, 2018 5:36 pm

הנה תמונה לא ידועה מהגאון ר' זלמן, הכניסה לפני כמה שנים 'לא ידען' הידען,

והניק הקדוש ר' איתם הי"ד זיהה את האישים ואת הארוע :

"משמאל: רבי זלמן סורוצקין, רבי בן ציון מ"ח עוזיאל, רבי שלמה דוד כהנא.

האירוע הוא קבלת פנים לרב אליהו יונג (שגייס כספים לבניין מוסדות בירושלים), כמדומני בשנת תש"ז".



44.JPG
44.JPG (343.35 KiB) נצפה 209 פעמים

דן בן יעקב
הודעות: 114
הצטרף: ד' פברואר 04, 2015 8:13 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי דן בן יעקב » א' אפריל 01, 2018 11:50 pm

האם אפשר פירוט על משפחתו, בניו?

מתפעל
הודעות: 3177
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מתפעל » ב' אפריל 02, 2018 11:45 am

יש בויקיפדיה

בניו הם:

הרב אלחנן סורוצקין, אב"ד זלודק ומראשי החינוך העצמאי
הרב ברוך סורוצקין, ראש ישיבת טלז בקליבלנד
הרב אליעזר סורוצקין, מקימה של קריית יערים-טלז סטון,
הרב ישראל סורוצקין אב"ד בפתח תקווה וחתנו של רבי ראובן כץ
בן ציון סורוצקין, היה רב בחיפה.
נכדו הוא הרב אליעזר סורוצקין, מנכ"ל החינוך העצמאי ולב לאחים.

לא היו לו בנות?

האם זהו הרב סורוצקין כאן במרכז? [בין הגרח"ע גרודזינסקי והרב מישקובסקי מקריניק]

61.jpg
61.jpg (38.09 KiB) נצפה 161 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 3988
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: רבי זלמן סורוצקין זצ"ל

הודעהעל ידי מיללער » ב' אפריל 02, 2018 4:54 pm

מתפעל כתב:יש בויקיפדיה

בניו הם:

הרב אלחנן סורוצקין, אב"ד זלודק ומראשי החינוך העצמאי
הרב ברוך סורוצקין, ראש ישיבת טלז בקליבלנד
הרב אליעזר סורוצקין, מקימה של קריית יערים-טלז סטון,
הרב ישראל סורוצקין אב"ד בפתח תקווה וחתנו של רבי ראובן כץ
בן ציון סורוצקין, היה רב בחיפה.
נכדו הוא הרב אליעזר סורוצקין, מנכ"ל החינוך העצמאי ולב לאחים.

לא היו לו בנות?

האם זהו הרב סורוצקין כאן במרכז? [בין הגרח"ע גרודזינסקי והרב מישקובסקי מקריניק]

61.jpg

מה השאלה? בבודאי שהוא הגר"ז

לענין אם היה לו בנות, עי' בעמוד א' מאשכול כאן תמונות מחתונת בתו עם החתן זיידנווארם מלודז


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אהרון 37, איטשע, זבולון, חיי נר ו־ 25 אורחים