בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
חיס
הודעות: 1083
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

הודעהעל ידי חיס » ה' ינואר 05, 2017 5:36 pm

מי יכול לעזור לי לזהות את שמות הרבנים המופיעים כאן בשורה הראשונה והשניה בצילום מתוך הקדמה של ספר חידושי הפלאה מונקאטש שנת תרנ"ה.

תודה רבה וישר כח
קבצים מצורפים
יחוס.jpeg
יחוס.jpeg (357.23 KiB) נצפה 605 פעמים

חיס
הודעות: 1083
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

הודעהעל ידי חיס » א' ינואר 08, 2017 1:15 pm

בשער הספר http://www.hebrewbooks.org/9350
מופיע המו"ל שמואל שמעלקא בן הרב סענדר חיים מקאזאווע
האם ידוע מי הוא ? מי אביו ? ומי זקנו ?

מה הם שמות המשפחה ?

תודה רבה

הסרפד
הודעות: 720
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

הודעהעל ידי הסרפד » א' ינואר 08, 2017 9:27 pm


חיס
הודעות: 1083
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

הודעהעל ידי חיס » ד' ינואר 18, 2017 2:55 pm

הסרפד כתב:ראה מה שעניתי בivelt: http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 2#p1371352


ישר כוח
אבל מה שם משפחת אביו זקנו ועוד?
איפה זה מקאזאווע ?

הסרפד
הודעות: 720
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

הודעהעל ידי הסרפד » ה' ינואר 19, 2017 4:52 pm

קאזאווע ליד טארנאפאל, מזרח גליציה.

בינוני
הודעות: 455
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

הודעהעל ידי בינוני » א' ינואר 22, 2017 2:36 am

לא הבנתי בדיוק מה אתה מחפש, אבל אם כוונתך לשאול על ר' סנדר חיים בן בתו של התבו"ש, אז ישנה מבוכה גדולה בדברים.
להלן דברים שכתבתי לעצמי (ואינם ערוכים לפרסום), ובתוכם בירור לגבי ר' סנדר חיים הנ"ל.

ישנה מבוכה עצומה ביחס לחתני התבואות שור. ידוע לנו שלתבו"ש היו שתי בנות: הינדא ודבורה, ומוזכרים שלשה אנשים שהיו חתניו: 1. ר' מאניש מרגליות. 2. ר' ישראל ב"ר מרדכי. 3. ר' שמואל שמעלקא רוקח רב החייטים.

מבוכה נוספת יש באשר לר' סנדר חיים ו/או סנדר פרנס נכד התבו"ש. האם היה בנו של ר' ישראל או היה בנו של רש"ש? האם היה מקאריב, מבראד או מלבוב?

להלן יבואו דברי כל המקורות הדנים באישים הנ"ל, ולבסוף הסיכום הנראה לענ"ד. (כתבתי רק נתונים, מי שרוצה יכול לפנות אילי בפרטי ואשלח לו את המקורות עצמן.)

זקני מחנה יהודה (תרצ"ט): זלמן פרלס היה חתן ר' מאניש מרגליות.
חידושי הפלאה (כותב ר' סענדר חיים מאוחר ב"ר שמעלקא, תרנ"ה): היה נכדו של ר' סנדר חיים מבראד בן בתו של התב"ש, וחתן ר' זלמן פרלס.
מעלות היוחסין (בן המשפחה, תק"פ): שמע מפי ר' סנדר חיים שאמו דבורה סיפרה בשם אביה התב"ש וכו'.
נפש דוד (כותב ר' סענדר חיים מאוחר ב"ר יהודה ליבוש, תרל"ח): היה נכדו של סנדר פרנס מלבוב, אחי ר' אלעזר רוקח, בני ר' שמעלקא רוקח חתן התב"ש.
עוד יוסף חי: מספרים בשם זקנם ר' חנניה יוסף הלפרין בשם זקנו ר' יהודה ליבוש אורנשטיין שאמר שהיה נכד מר' סנדר חיים שאחותו הייתה אשת ר' אלעזר רוקח.
ענף עץ אבות (תרס"ג) 1: ר' שמעלקא רוקח חתן התב"ש, בניו, ר' אלעזר ור' סנדר פרנס.
שם 2: צאצאי התב"ש, חתנו ר' שמעלקא ב"ר משה מזלוטשוב, בתו דבורה אשת ר' ישראל ב"ר מרדכי באב"ד.
שיחת חולין (בן המשפחה, תרס"ט): ר' סנדר חיים תבואות שור מבראד היה בן בתו של התב"ש.
שלשלת היוחסין (בשם מגילת יוחסין משנת תרפ"ח): ר' שמעלקא רוקח היה חתנו של ר' ישראל באב"ד חתן התב"ש.
שמן הטוב (תרס"ה): ר' סנדר חיים היה חתנו של ר' זלמן פרלס.
תולדות משפחת שור (תרס"א): התב"ש חתניו היו, מבתו הינדא הרב מרדכי מרגליות, מבתו דבורה ר' ישראל ב"ר מרדכי באב"ד. (מקור: עטרת תפארת ישראל)
תורת מנחם (מבן המשפחה, תרס"א): ר' סנדר חיים תבואות שור היה בן ר' ישראל ב"ר מרדכי יעקליס חתן התב"ש, ולא בן ר' ישראל ב"ר מרדכי באב"ד, שהוא אדם אחר.
דעת קדושים (תרנ"ז): ר' שמעלקא רוקח חתן התב"ש ואבי ר' אלעזר ור' סנדר פרנס. (מקור: נפש דוד)
קובץ בית אהרן וישראל: טוען שהיו שלושה סענדר נכדי התב"ש, 1 סענדר חיים מבראד, 2 סענדר חיים מקארוב, 3 סענדר פרנס מלבוב.
קובץ נחלת צבי 2: כתב שר' סנדר חיים שור היה בן זקנו ר' ישראל ב"ר מרדכי באב"ד.
אדמורי בעלז: ר' שמואל שמעלקא רוקח רב החייטים היה חתן ר' ישראל ב"ר מרדכי מבראד חתן התב"ש, בניו ר' סנדר חיים מקאריב, ור' אלעזר רוקח.
אלף מרגליות 1: התב"ש היו לו שני חתנים. 1 ר' מאניש מרגליות שנשא את הינדא. 2 ר' ישראל באב"ד נשא את דבורה. ר' מאניש היה לו חתן בשם ר' זלמן פרלס, ובתו דרעזיל נישאה ככל הנראה לר' סנדר חיים בן ר' ישראל באב"ד. י"א שדבורה הייתה נשואה לר' שמעלקא רוקח. מקור: מעלות היוחסין. תולדות משפחת שור.
אלף מרגליות 2: ר' זלמן פרלס היה חתן ר' מאניש מרגליות. וחותן ר' סענדר חיים שור מבראד.
אלף מרגליות 3: ר' שמעלקא רוקח מבראד נשא את ויטל בת ר' ישראל באב"ד חתן התב"ש, ולא שהוא היה חתן התב"ש. ובניו ר' אלעזר רוקח, ור' סנדר פרנס זקינו של סנדר חיים.
אלף מרגליות 4: ר' ישראל באב"ד מבראד ב"ר מרדכי, חתן התב"ש מבתו דבורה, וחותן ר' שמעלקא רוקח, ואבי ר' סענדר חיים שור. וי"א שר' שמעלקא היה חתן התב"ש.
אנציקלופדיה לחכ"ג 1: ר' שמעלקא היה חתן ר' ישראל מבתו וויטל חתן התב"ש מבתו הינדא - כך הנכון, ולא שר"ש היה חתן התב"ש מבתו דבורה. בניו, ר' אלעזר רוקח, ור' סנדר פרנס מלבוב.
שם 2: ר' סנדר חיים שור בן ר' ישראל ב"ר מרדכי מבראד חתן התב"ש, מיוחס לחכם צבי המעשה רוקח והפני יהושע, בסוף ימיו גר בירושלים.
שם 3: ר' סנדר חיים תבואות שור, ת"ח מבראד, נכד התב"ש. לנכדו יהודא ליבוש בהרימלוב.
שם 4: ר' יהודה ליביש אורנשטיין, ב"ר נפתלי הערץ ב"ר סנדר חיים, אחות ר' ס"ח הייתה אמו של ר' שלום מבעלז. נכד התב"ש.
שם 5: ר' ישראל בר"מ נשא את דבורה או הינדא בת התב"ש, בתו ויטל נישאה לר' שמעלקא רוקח מבראד, בנו ר' סנדר חיים נשא את דרעזל בת ר' זלמן פרלס.
שם 6: ר' ישראל בר"מ מבראד נשא את דבורה בת התב"ש, בנו ר' סנדר חיים שור נשא את רייזל בת ר' זלמן פרלס, בתו ויטל נישאה לר' שמעלקא רוקח.
אשל הגדולים 1: לתב"ש היו שתי בנות. הינדא אשת ר' מאניש מרגליות. ודבורה אשת ר' שמעלקא רוקח ב"ר משה מזלאטשוב. ר' שמעלקא הוליד את ר' אלעזר ואת ר' סנדר פרנס. מקור: מעלות היוחסין. דעת קדושים.
חיים שיש בהם 1: ר' שמעלקא רוקח אבי ר' אלעזר ור' סנדר פרנס מלבוב.
שם 2: אשת ר' שמעלקא רוקח - ויטל, בת ר' ישראל מבראד חתן התב"ש.
חכמי ישראל: ר' שמעלקא רוקח ב"ר משה מזלוטוב בן המעשה רוקח וחתן החכם צבי, חתן ר' ישראל מבראד חתן התב"ש, בניו, ר' אלעזר ור' סנדר פרנס.


בירור הדברים: עובדות ברורות (שאינן מוטלות בספק): 1. התב"ש חתנו מבתו הינדא היה ר' מאניש מרגליות. 2. ר' סנדר חיים תבואות שור מבארד היה בן דבורה בת התב"ש, והיה חתנו של ר' זלמן פרלס. 3. ר' סנדר פרנס מלבוב היה בנו של ר' שמעלקא רוקח, בן משפחתו של התב"ש, והיה לו נכד בשם ר' סנדר חיים.
עובדות מסתברות: ר' ישראל ב"ר מרדכי היה חתן התב"ש (הוא מוזכר בכמה ספרים קדומים ומבני המשפחה כחתן התב"ש, ולא מסתבר שבדו אנשים מליבם שם שלא היה קיים). ולהלן נברר שאין בעובדה זו ספק.
עובדות אפשריות: ר' זלמן פרליס היה חתנו של ר' מאניש מרגליות (לא מצאנו לכך תימוכין חזקים, אך גם לא סתירות, וקיבלו בספר אלף מרגליות. אכן אם זה נכון תמוה מאד, מדוע התעלמו כל מזכירי העובדה שר' סנדר חיים היה חתן ר' זלמן, מהעובדה שר' זלמן היה חתן חתן התב"ש ובעצם רס"ח היה נכדו של התב"ש פעמיים?).
עובדות סותרות: ר' שמעלקא רוקח היה חתן ר' ישראל ב"ר מרדכי או חתן התב"ש? וכאן צריך לשים לב: לא יתכן שר' שמעלקא היה נשוי לדבורה בת התב"ש, שהרי ר' סנדר חיים מעיד שהיה בנו של דבורה, וא"כ ייצא שדבורה היו לה שני בנים בשם זהה, סנדר חיים מבראד וסנדר פרנס מלבוב, וזה אינו שייך. וא"כ מוכרח שר' שמעלקא גם אם היה חתן התב"ש לא היה נשוי לדבורה, ומזה נראה להחליט בפשטות שדבורה אכן הייתה נשואה לר' ישראל ב"ר מרדכי ולהוציא זה מכלל הספק.
וא"כ נשאר הספק, למי היה ר' שמעלקא חתן? לר' ישראל ב"ר מרדכי או לתב"ש? מצד אחד נכדו ר' סנדר חיים המאוחר כותב שהיה חתן התב"ש, וצריך לזכור שכמה ספרים כותבים שאשתו הייתה דבורה וזה בוודאי אינו נכון כנ"ל (יש לזכור שמי שמסר שדבורה הייתה אם רס"ח היה בן תקופת רס"ח (תק"פ) ששמע זאת מפי רס"ח עצמו!), ומצד שני רק מקור מוכח אחד כותב שר' שמעלקא היה חתן התב"ש (הדעת קדושים הסתמך על המקור הזה), לעומת כמה וכמה ספרים קדומים ומבני המשפחה שכתבו שר"ש היה חתן ר' ישראל ב"ר מרדכי.
ולכן נראה להסיק כמו האלף מרגליות, שר' שמעלקא היה חתן ר' ישראל ב"ר מרדכי, וכנראה שר' סנדר חיים המאוחר נכד ר' שמעלקא השתמט לו דור אחד.
(מבוכה נוספת, עדות ר' חנניה יוסף הלפרין בשם ר' יהודה לייבוש אורנשטיין שסבו ר' סנדר חיים היה אחיה של אשת ר' אלעזר רוקח ב"ר שמעלקא. ובזה נראה שוודאי טעות יש בדבר, ואפשר להניח שני דברים: א' שהיה אח ר' אלעזר עצמו ולא של אשתו, ונפלה טעות בין ר' סנדר חיים לר' סנדר פרנס. ב' שהיה אחיה של אם ר' אלעזר ומדובר בר' סנדר חיים. (אכן זה לא יתכן שר' יהודה ליבוש היה נכד מאחד משני הר' סנדר חיים המאוחרים).)


לסיכום נראה כך:
ר' אלכסנדר סנדר (ב"ר אפרים זלמן) בעל התבו"ש, זוגתו מרת וויטל ב"ר משה מרדכי מזאלקאווא, היו להם שתי בנות: הינדא ודבורה.
מרת הינדא הייתה נשואה לר' מנחם מאניש מרגליות.
חתנם היה ר' אברהם יקותיאל זלמן שנקרא ר' זלמן פערלס בן ר' מאיר רפפורט ומרת פעריל.
מרת דבורה הייתה נשואה לר' ישראל לוויצר מבראד ב"ר מרדכי.
בנם ר' סענדר חיים מבראד נשא לאשה את מרת דרעזל בת ר' זלמן פערלס הנ"ל.
בתם מרת וויטל נישאה לר' שמואל שמעלקא רוקח רב החייטים ב"ר משה מזלוטשוב ב"ר אלעזר מקראקא (בעל המעשה רוקח). ולהם נולדו שני בנים: ר' סנדר פרנס מלבוב, ור' אלעזר רוקח אבי השר ר' שלום מבעלז.

תולדות
הודעות: 572
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

הודעהעל ידי תולדות » א' ינואר 22, 2017 10:26 am

תן לי להוסיף עוד פרט מידע אחד, ואידך זיל גמור.

בבית החיים בבראד, ניצבת מלפני מאה וארבעים שנה ועד היום, מצבה, וזה נוסחה:
ציון
לנפש
נפטר י"ט שבט שנת תרל"ח
מצבת זרע קודש
איש תם וישר דעת אמונה יקר
רוח איש תבונה והוא כאיש
אמת וירא את האלקים מרבים
מוהר"ר יקותיאל זלמן שור ז"ל
בן הרב החכם הנכבד רבי
נפתלי הירץ שור ז"ל בן לאותו
צדיק הרב המפורסם גדול
בתורה ובמעשים מוהר"ר
אלכסנדר חיים תבואות שור
זצ"ל בן בתו של הגאון המחבר
ספר תבואות שור זצ"ל וחתן
הרב גדול מעוז ומגדול
רבי אברהם יקותיאל זלמן
פערילש הכהן ראפאפורט זצ"ל.

[מתוך מאמר של בעריש וועבער, בעיתון דער ייד, מלפני שנתיים].

בינוני
הודעות: 455
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: בקשת עזרה נכדי התבואות שור והרבי שמואל שמעלקא זי"ע

הודעהעל ידי בינוני » א' ינואר 22, 2017 12:23 pm

תודה רבה הרב תולדות.
פריט המידע הזה מאשש באופן מוחלט את מה שכבר כתבתי כעובדה שאינה מוטלת בספק:
בינוני כתב:2. ר' סנדר חיים תבואות שור מבארד היה בן דבורה בת התב"ש, והיה חתנו של ר' זלמן פרלס.

אין לנו מזה מידע לגבי אביו של רס"ח, וכן האם חותנו היה חתן חתן התבו"ש.

מה שכן מעניין במצבה הזאת, מוזכר כאן בן רס"ח, ה"ה ר' נפתלי הירץ שור. מאידך מקובל שר' יהודה ליבוש אורנשטיין היה בן ר' נפתלי הירץ, וכן שהיה נכד רס"ח (וכנ"ל בהודעתי הקודמת).
האם יש מי שיכול לקבוע בוודאות שמדובר באותו ר' נפתלי הירץ? (ר"מ וונדר כתב כך, איני יודע על סמך מה.)
(ר' יהודה ליבוש אורנשטיין היה חותן ר' חנניה יוסף ברי"מ הלפרין מחותנו של ר' אריה מרדכי רבינוביץ ב"ר יהושע אשר מזעליחוב בן היהודי הקדוש וחתן ר"ש מזוואלין.)


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 30 אורחים